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Dr. White

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¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« en: 22 de Marzo de 2015, 02:45:09 »
Para explicar mejor lo que busco, voy a dar un ejemplo completamente opuesto:

El juego con el comercio más simple que conozco es el Colonos de Catán. Tu tienes unos recursos y los intercambias directamente con otros jugadores, ofreciendo más o menos según te interese más o menos lo que te ofrecen. En sí no está mal, pero las reglas son extremadamente sencillas (casi podrían poner en el reglamento "Comercio: chanchullea con los demás jugadores y apáñate como puedas"...).

Lo que yo quiero es un juego donde haya más reglas que regulen el comercio de una manera más compleja, y en el que quizás ni siquiera tengas que comerciar con otros jugadores: que tu tengas tus recursos, y que el valor de estos suba o caiga dependiendo de la oferta (cuántos jugadores los ofrezcan, por ejemplo)... sé que parece casi lo mismo que el otro, pero en la práctica sería diferente: podrías vender toda la madera que tienes a la banca para hacer caer el precio de la madera y que así el otro jugador se coma con patatas la suya.

¿Hay algo parecido a eso? Si estuviese en Español y se pudiesen conseguir las reglas por internet, ya seríais mis héroes :D
Me ofrezco como ilustrador/diseñador gráfico:

http://labsk.net/index.php?topic=154236.0


Reseñas de los juegos que tengo (para los que tienen cartas he apuntado medidas y fundas recomendadas):

https://boardgamegeek.com/collection/user/Dr%20White?own=1&subtype=boardgame&ff=1

Peterparker

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Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #1 en: 22 de Marzo de 2015, 03:02:09 »
El juego con el sistema de comercio más complejo o, al menos, el más realista, es el Wealth of nations. Es un juego económico y todo gira entorno al comercio. El precio de las materias fluctúan en función de la oferta y la demanda. Cualquier mercancía tiene precio de compra, de venta y precio de referencia para marcar los intercambios con otro jugador . Todo va de competir por el espacio disponible con tus contrincantes, producir materias y ganar más dinero que el resto, Muy buen juego, pero también algo largo y complejo. Si lo más duro que habéis jugado es el Catán no os lo recomiendo. Está disponible en inglés, pero me suena que había una traducción disponible por ahi.
« Última modificación: 22 de Marzo de 2015, 03:05:29 por Peterparker »

LoRDoFPaiN

Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #2 en: 22 de Marzo de 2015, 03:12:48 »
Mirate el planet steam a ver si se parece algo a lo que buscas.

S@lu2
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Peterparker

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Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #3 en: 22 de Marzo de 2015, 03:23:43 »
En el Wealth of nations, un jugador que tenga el monopolio de un producto puede optar por no venderlo para obligar al resto a comprar el producto al mercado, con lo que conseguirá que su precio suba y poder ganar más dinero en turnos siguientes, tanto para su venta como para su intercambio. De la misma forma, un bien que tenga una producción muy alta por parte de varios jugadores normalmente bajará de precio y perjudicará a sus productores. Esto a grandes rasgos es un poco lo que creo que estás buscando, no?

Dr. White

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Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #4 en: 22 de Marzo de 2015, 03:39:41 »
En el Wealth of nations, un jugador que tenga el monopolio de un producto puede optar por no venderlo para obligar al resto a comprar el producto al mercado, con lo que conseguirá que su precio suba y poder ganar más dinero en turnos siguientes, tanto para su venta como para su intercambio. De la misma forma, un bien que tenga una producción muy alta por parte de varios jugadores normalmente bajará de precio y perjudicará a sus productores. Esto a grandes rasgos es un poco lo que creo que estás buscando, no?

Sí, la verdad ess que por lo que dices sí que tiene pinta de ser lo que busco :D Voy a echarle un ojo a ver que tal, pero si conocéis más juegos parecidos sigo siendo todo oídos.

PD: Aunque no somos jugones veteranos, hemos jugado a juegos bastante más complejos que el Catán (lo ponía como ejemplo de lo más simple que conozco en cuanto a comercio).
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merino11

Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #5 en: 22 de Marzo de 2015, 08:48:11 »
1830.

Con un mercado de acciones acojonante. Las compañías ferroviarias suben y bajan que es un primor. Puteo entre los jugadores a mas no poder, construcción de vías para generar dinero (o lo contrario según te interese) etc... Un clásico vamos.

Pegas (y muy grandes): tiempo de partida, muy largo 5 horas o mas.
Fase final de la partida te la pasas haciendo cuentas, parece más una clase de matemáticas que una partida a algo divertido.

La producción del juego esta muy bien, aunque es un poco caro (antes se podía comprar por 40€ euros la versión alemana, exactamente igual que la inglesa exepti por el manual, creo). Las reglas están en internet traducidas, e Iru80 esta haciendo una vídeo reseña, de momento ha mostrado los materiales que para ver de que va el juego esta muy bien.

Modifico: parece ser que ha sacado ya la segunda parte de la vídeo reseña

« Última modificación: 22 de Marzo de 2015, 08:51:10 por merino11 »

Calvo

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Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #6 en: 22 de Marzo de 2015, 09:14:41 »
En una linea mucho más ligera tienes "Pánico en Wall Street", que viene a simplificar pero a la vez realizar una muy buena abstracción de cómo funciona el sistema de "oferta-demanda".

Comet

Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #7 en: 22 de Marzo de 2015, 09:52:42 »
Navegador también tiene un pequeño mercado donde los precios suben o bajan dependiendo de lo que hagan los jugadores.

merino11

Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #8 en: 22 de Marzo de 2015, 10:51:50 »
Otros de tipo económico con acciones/participaciones de compañías ferroviarias, pago de dividendos según las evoluciones de las compañias, fluctuacciones de lis precios según la importancia que le den los jugadores mediante subastas...

Juegos de este tipo serian:

Chicago expresa
American rails
Pampas railroad
Germán railways

Cada uno con sus peculiaridades, pero todos bastante parecidos. A mi particularmente me encantan lis 4. Por desgracia apenas los  juego pues como mejor funcionan es a 4 jugadores.


Edito: no se si sera el sistema de comercio lo suficiente complejo como lo que tu buscas, pero en todos la parte económica del juego predomina sobre el resto.

Otro juego con sistema económico podría se IMPERIAL. En este juego aparte de manejar la parte económica y militar de los paises, lo más importante es elegir buen donde y cuando inviertes tus millones.

Un clásico donde el mercado de materias es importantísimo y dependiendo de lo que se demande o no los precios suben y bajan es el ALTA TENSION. Gran juego con sus incondiciones y detractores.
« Última modificación: 22 de Marzo de 2015, 11:00:28 por merino11 »

carpentil

Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #9 en: 22 de Marzo de 2015, 11:53:32 »
de los que yo he jugado:

1830
Arkwright

Deinos

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Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #10 en: 22 de Marzo de 2015, 12:14:45 »
El tema de los 18xx y otros juegos económicos "de trenes" es que lo importante no es el comercio, sino el valor de las acciones. No hay unas mercancías con un valor determinado que sube o baja en función de la oferta y la demanda (que es lo que me parece que se busca), sino unas acciones con mayor o menor valor en función de cómo vaya la compañía. Algo similar pasa por Ekonos, del que no se ha hablado aquí. Hay compañías con un valor determinado por lo bien o mal que vayan, pero no hay comercio.

En Arkwright hay una producción de bienes que se venden a una demanda generada por el juego en función de cuántos trabajadores hay en las fábricas. No hay un comercio entre jugadores, simplemente habrá quien consiga vender sus bienes y quien no pueda porque la demanda está satisfecha. Sí es cierto que hay un sistema muy majo por el cual el que tenga menor precio y mayor calidad venderá antes y venderá más que el resto pero, por ejemplo, los otros jugadores no pueden comprar las mercancías vendidas.

En ese sentido, creo que solo Wealth of Nations se acerca a lo que pides. Planet Steam no lo he probado, aunque le tengo ganas, y no sé cómo funciona el mercado económico.
[:·:|:::]

roanoke

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Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #11 en: 22 de Marzo de 2015, 12:33:00 »
Estás buscando "Wealth of Nations"

Peterparker

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Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #12 en: 22 de Marzo de 2015, 12:49:39 »
Si eres de Madrid y quieres probarlo antes de comprartelo, podemos quedar un dia y lo pruebas. Quedamos en el club Runa (albergue San Fermin, av. Los Fueros) algun viernes que nos cuadre. Mandame un privado si te interesa.

txapo

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Re:¿Existe algún juego con un sistema de comercio complejo?
« Respuesta #13 en: 22 de Marzo de 2015, 13:08:03 »
El que pese a su nombre, no estas buscando es "traders of Genova" este es más de negociación que de comercio.  ;)