La BSK
TALLERES => Talleres => Guías, manuales y consejos => Mensaje iniciado por: acv en 13 de Junio de 2008, 11:24:47
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Esta discusión proviene del siguiente hilo:
http://www.labsk.net/index.php?topic=20585.0
Para evitar que se desvíe el tema principal, y a petición de Borat, lo he dividido.
Las artesanias es lo que tienen, que no se valoran... sean botijos, alpargatas de esparto, manteles o wargames. Tristemente los precios de los wargames en gran medida los marca la demanda y si se pidiera mucho mas por ellos no se venderian... da igual el tiempo y esfuerzo que suponga fabricarlos ¿o pagarias por una cesta de esparto o un pañuelo de lino lo que realmente vale realizarla? ;)
Por eso ya no se hacen cosas manuales/ni fabricadas en este pais. Ya no sabemos hacer un tirste lápiz. ¿pero porque pagamos a gusto otras cosas más caras?. Creo que el problema es el de "Apilamiento", queremos compra más, pero barato, y luego todo va en detrimento de la calidad.
Se exige el mismo precio y calidad a cosas que no lo pueden tener, por numero de unidades y costes. Habeis mirado lo que vale un triste libro... te lo leeras si es rematadamente bueno, 4 o 5 veces durante tu vida, y un juego seguro que lo jugaras un monton de veces más....el bueno, bonito, barato y mucho, creo que se esta acabando en muchas cosas, porque los mercados no crecen.
Saludos
ACV 8)
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¡¡¡Óle, óle y óle!!!
Así se habla. Sí, señor.
8) ;) 8)
Vamos que tengo de olvidar "sueños mesianicos" y dedicarme a la restauración :D ;).
El mercado de los wargames y juegos "diferentes" creo que esta pervertido de base, y vive gracias a unos cuanto locos que los diseñas, otros que los fabrican, otros pocos que los compran, y unos distribuidores que hacen de "egipcios".... vamos como la fruta, la leche, la carne, etc.
No entiendo porque no hay cooperativas de compras para los juegos ;D. o porque no se trabaja sobre demanda.... bueno mentira, un p500 es trabajar sobre demanda...
Saludos
ACV 8)
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No entiendo porque no hay cooperativas de compras para los juegos ;D. o porque no se trabaja sobre demanda.... bueno mentira, un p500 es trabajar sobre demanda...
cuestión de montar una cooperativa de esas... yo me apunto :)
un club no contaría como algo parecido? al fin y al cabo es un grupo de gente poniendo dinero para poder disfrutar de una serie de juegos que no van a tener individualmente...
pero me gusta cómo suena lo de cooperativa :D
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cuestión de montar una cooperativa de esas... yo me apunto :)
un club no contaría como algo parecido? al fin y al cabo es un grupo de gente poniendo dinero para poder disfrutar de una serie de juegos que no van a tener individualmente...
pero me gusta cómo suena lo de cooperativa :D
Es sencillo, alguien con capacidad de empresa junta a un grupo de gente que esta interesado en un mismo juego, pongamos 20/30, y esta persona se encarga de pedirlos como distribuidor carga sus gastos y su trabajo, y luego se envia/recoge en un sitio. Evidentemente se ha de pagar antes, pero igual se consigue un 10/20% dto. sobre el precio normal.
Yo creo que con según que productos se podría hacer.
Saludos
ACV 8)
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Intentando aportar algo,mario aguila apuntaba en un tema mas abajo sobre un juego de chinatown que estaba buscando distribuidor en españa...quizas si juntamos la iniciativa de acv junto con lo que apuntaba este amigo chileno se podria...no se ojo¡¡¡que yo de micro y macroeconomia no entiendo nada...
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ellos lo venderan a 15€ (o su cambio en moneda local). Y el coste fisico pues debe ser más del 50% de este precio... y del resto a de "comer" el distribuidor, la estructura, el dibujante, el diseñador, la secretaria......
EJEM...
De manera que el coste de producción de un juego es de 8 € (no lo he dicho yo) y deberíamos pagar 60 € y ser felices por ello, loando en cuidadas églogas a los que hacen posible nuestro disfrute de tan altruista manera...
Sin duda hay productos cuyo margen comercial es aún mayor, pero seguro que éste es de los más elevados.
Ya: "es que el trabajo de hacer las reglas no se valora". Por eso los juegos son en su mayoría refritos de otros, plagados de errores, cuando no puras copias con un leve barniz de novedad dado con un par de ideas del momento, mal testadas y que normalmente lo que hacen es cargarse el producto que antes más o menos funcionaba. Por eso no se valora el trabajo de pensarlos.
Y el que se molesta en hacer juegos buenos, que los hay, pues no le queda otra que la satisfacción de ver cómo su obra sí es reconocida, entre el marasmo. Igual con suerte lo vende un poco más que los otros, pero que no se engañe, que la culpa de que la gente no compre los juegos buenos no es el precio, sino la gran cantidad de basura que hay que apartar para encontrarlos. Y así llegamos a lo que afirmábais hace un momento: la gente quiere comprar mucho, le da igual que sea bueno o malo. Quiere tener una gran colección. Y como el 95% resulta ser mierda, ¿quien va a pagar lo suficiente para que se pueda vivir de ello por algo que tiene 95% de probabilidades de ser mierda?
Sencillamente, no hay mercado para lo exquisito.
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EJEM...
De manera que el coste de producción de un juego es de 8 € (no lo he dicho yo) y deberíamos pagar 60 € y ser felices por ello, loando en cuidadas églogas a los que hacen posible nuestro disfrute de tan altruista manera...
Sin duda hay productos cuyo margen comercial es aún mayor, pero seguro que éste es de los más elevados.
Hombre, las cifras exactas a lo mejor no son ésas.
Pero de un juego como éste, que va a tener un PVP de unos 65-70 euros, seguro que al editor le llegan como mucho 25 tras las comisiones de distribuidores y tiendas.
Ya: "es que el trabajo de hacer las reglas no se valora". Por eso los juegos son en su mayoría refritos de otros, plagados de errores, cuando no puras copias con un leve barniz de novedad dado con un par de ideas del momento, mal testadas y que normalmente lo que hacen es cargarse el producto que antes más o menos funcionaba. Por eso no se valora el trabajo de pensarlos.
Bueno, esto es una afirmación más que subjetiva que no se basa en ningún dato contrastado.
Puede que haya saturación del mercado, pero esa es otra cuestión.
Y el que se molesta en hacer juegos buenos, que los hay, pues no le queda otra que la satisfacción de ver cómo su obra sí es reconocida, entre el marasmo. Igual con suerte lo vende un poco más que los otros, pero que no se engañe, que la culpa de que la gente no compre los juegos buenos no es el precio, sino la gran cantidad de basura que hay que apartar para encontrarlos.
Me remito a lo comentado un poco más arriba: No creo que haya ninguna base real para sustentar esto que comentas.
Y, en cualquier caso, a mayor oferta los precios siempre van a ir a la baja.
Y así llegamos a lo que afirmábais hace un momento: la gente quiere comprar mucho, le da igual que sea bueno o malo. Quiere tener una gran colección. Y como el 95% resulta ser mierda, ¿quien va a pagar lo suficiente para que se pueda vivir de ello por algo que tiene 95% de probabilidades de ser mierda?
¿Quién ha dicho que todo el mundo quiere tener una gran colección?
Yo mismo, tras casi 30 años de afición tengo una colección de unos 80 juegos, de los cuales considero buenos o muy buenos un 75%.
Si tuviera que volver a pagar lo que he pagado por ellos a lo largo de los años lo pagaría gustosamente. Es más, como ya he dicho en repetidas ocasiones este hobby me parece hiperbarato comparado con casi cualquier otro. 8)
Sencillamente, no hay mercado para lo exquisito.
Sí que lo hay. Lo que pasa que hay que pagar más por ello. ;)
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Ba, no merece la pena, mejor nos callamos. Para seguir diciendo subjetividades...
Pero todos, ¿eh? que no tengo el monopolio del producto, qué más quisiera yo. Aunque fuera de eso... :D
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Danli, los "cartones" deben valer sobre 8€, el trabajo de las personas es lo poco que se paga hasta los 15€.
¿cuanto cobras al mes? ¿cuanto dinero generas a tu empresa?, ¿cual es el coste de lo que vendes?.
Si eres funcionario o similar, no entenderas lo que digo, pero los sueldos "no los regala" el empresario, y para pagar UNO solo hay que vender mucho de lo que sea.
Tienes un concepto muy equivocado de lo que es el mercado.
Saludos
ACV 8)
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En cualquier caso y para no seguir desvirtuando el hilo, ¿sería posible trasladar todos los últimos posts (desde el de acv de las 11:24:47) a un nuevo hilo?
Reporta el post y pon eso en el mensaje, para que lo haga un moderador.
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Reporta el post y pon eso en el mensaje, para que lo haga un moderador.
Lo he intentado pero al parecer hay un error en la base de datos.
Error en la Base de Datos
Por favor intenta nuevamente. Si esta pantalla aparece nuevamente, notifica del error a un administrador.
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Ale, a currar. ;D
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Prueba ahora.
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Gracias a brackder y DReaper. :-*
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ojo llamadme negativista o nihilista pero no sera que al igual que miguel angel murio pobre,ciego y con chepa despues de hacer lo que hizo salvando las diferencias nos encontramos que el trabajo y esfuerzo de muchos (autores,tiendas,compradores en ultima instancia)se vean beneficiados unos pocos?? Claro que alomejor la riqueza generada por este tipo de juegos se distribuye de forma equitativa no lo se repito solo lanzo la pregunta...
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Yo, retomando el tema tras el tijeretazo, estoy de acuerdo con ACV en que mucha gente sólo valora como coste el objeto final que tiene en las manos, olvidándose del trabajo que hay detrás.
Yo pongo siempre el mismo ejemplo, cuando en la imprenta fabricamos unas tarjetas de visita, el cliente en algunos casos puede llegar a pagar 40-50 euros por una pequeña cantidad (pongamos 100 tarjetas). El coste de las tarjetas, en papel, puede que no alcance los dos euros, más quizá algún euro en copias digitales ó tinta (si se imprimen en offset).
¿Y el resto del dinero que paga el cliente? Pues el tiempo de maquetación del diseñador gráfico, el tiempo de corte en la guillotina, y una serie de minúsculas fracciones de lo que la empresa tiene que pagar en agua, luz, seguros, alquileres, etc, etc...
Y es que hay una serie de elementos en toda empresa que generan gastos y no producen beneficio directo, y que deben ser cubiertos en el precio final de un producto. Por ejemplo yo, como chupatintas, no "produzco" nada que se facture, es decir, mis horas de trabajo no generan un beneficio directo en forma de materia prima transformada o cobrada. Pero soy necesario para facturar los trabajos que salen del taller, para atender el teléfono y para hacer presupuestos; y mi sueldo debe pagarse de alguna manera. (parte de él, irá incluido en esas tarjetas de visita...) Lo mismo para la gasolina del repartidor, el agua que gastamos o los productos de limpieza para las máquinas.
Es muy fácil decir que un juego son sólo cartón y papel impreso. Pero detrás de cada caja que abrimos, existen otras muchas cosas, el trabajo de un grupo de personas y una serie de gastos que hay que afrontar. Estos gastos se dividen y por tanto se hacen más pequeños cuando las tiradas y la ventas son mayores; por eso las tiradas grandes son más rentables...y los jugadores de wargames son pocos.
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Si eres funcionario o similar, no entenderas lo que digo, pero los sueldos "no los regala" el empresario, y para pagar UNO solo hay que vender mucho de lo que sea.
Tienes un concepto muy equivocado de lo que es el mercado.
Hombre, deja los tópicos a un lado, que me parece que tienes un concepto equivocado de lo que es la función pública...
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De acuerdo en todo con Brackder menos en un pequeño pero importante detalle.
por eso las tiradas grandes son más rentables...y los jugadores de wargames son pocos.
Con esto das a entender que la gente no juega más wargames porque son caros. Y para nada es así.
Si a alguien realmente le interesan los wargames puede encontrar literalmente decenas de buenos juegos por un precio entre 30 y 40 euros. Mucho más barato que casi cualquier otra forma de diversión que se te ocurra. ;)
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Hombre, deja los tópicos a un lado, que me parece que tienes un concepto equivocado de lo que es la función pública...
ME referia a que una persona que trabaja en un sector servicios o funiconariada, no genera productos que se comercializan. Creaan intangibles, no productos fisicos. Mi mujer trabaja en la administración, en el Dtpo de enseñanza ;D ;D.
Saludos
ACV 8)
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De acuerdo en todo con Brackder menos en un pequeño pero importante detalle.
Con esto das a entender que la gente no juega más wargames porque son caros. Y para nada es así.
Si a alguien realmente le interesan los wargames puede encontrar literalmente decenas de buenos juegos por un precio entre 30 y 40 euros. Mucho más barato que casi cualquier otra forma de diversión que se te ocurra. ;)
Más bien creo que Brackder se refería a que cómo los wargamers son pocos, las tiradas son más pequeñas y los precios más elevados. Pero este tema me da que ha sido comentado hasta la saciedad en el foro.
Pero vamos, sólo es lo que he interpretado al leer el mensaje de Brackder. Si no es así, que él mismo diga lo que tenga que decir.
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De acuerdo en todo con Brackder menos en un pequeño pero importante detalle.
Con esto das a entender que la gente no juega más wargames porque son caros. Y para nada es así.
Si a alguien realmente le interesan los wargames puede encontrar literalmente decenas de buenos juegos por un precio entre 30 y 40 euros. Mucho más barato que casi cualquier otra forma de diversión que se te ocurra. ;)
Pues sí, ahí tienes razón. Me refería, como muy bien apunta Alfred, al hecho de que los wargames suelen ser más caros que otros juegos con mejores componentes simplemente por cuestiones de tirada.
Y, ¿porqué la gente no juega a Wargames? ¿Es un problema, entonces, de distribución? Porque hace años, comprabas un NAC en el kiosko de la esquina, casi. Pero es difícil encontrar verdaderos wargames incluso en las estanterías de las tiendas especializadas, salvo, supongo, en BCN y en Madrid. La mayoría de nosotros los compramos por internet, pero no se ven mucho "físicamente", que digamos. Y muy pocos en castellano, que ese es otro problema...
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Pues sí, ahí tienes razón. Me refería, como muy bien apunta Alfred, al hecho de que los wargames suelen ser más caros que otros juegos con mejores componentes simplemente por cuestiones de tirada.
Y, ¿porqué la gente no juega a Wargames? ¿Es un problema, entonces, de distribución? Porque hace años, comprabas un NAC en el kiosko de la esquina, casi. Pero es difícil encontrar verdaderos wargames incluso en las estanterías de las tiendas especializadas, salvo, supongo, en BCN y en Madrid. La mayoría de nosotros los compramos por internet, pero no se ven mucho "físicamente", que digamos. Y muy pocos en castellano, que ese es otro problema...
;D ;D ;D ;D ;D. Este es un autentico pez que se muerde la cola, y hemos hablado mucho de ello. Pensemos por un momento que quieres hacer un wargame en castellano.
Tienes una idea, te gastas mucho tiempo (no recompensado), y una pasta en diseñar, dibujar, preparar y probar un wargame "para todos los públicos". Siempre y cuando lo sepas hacer todo o tengas gente competente a tu lado que "te aguanten".
Luego has de tirar como mínimo 1000, y intentas dar la mejor calidad posible... vamos te empeñas, y si es una editorial pues inviertes un dinero que no volveras a ver hasta dentro de muuucho tiempo.
El juego solo se puede vender en las tiendas "frikis", los tenderos pequeños no existen, las jugueterias no quieren saber nada de juegos bélicos (y no los entienden), los centros comerciales grandes ECI, Alcampo te dicen que no ha juegos belicos y que no son juguetes y no quieren ni verlos (por mucho que lo intentes no te compraran, tienen más cosas para vender) , los distribuidores especializados te piden el 60% del precio de venta.... haces números y resulta que de tu flamante juego que no lo puedes poner a más de 35€ (por que si no los expertos se quejan que es caro) restas lo que te ha costado fisicamente (si no te ha engañado algun fabricante por el camino), y te van a quedar menos de 5€ por unidad de beneficio si los vendes todos,(hay gente que piensa que te vas ha hacer de oro vendiendo este juego tan caro) pero claro para no perder dinero has de vender como mínimo la mitad del tiraje, además ya has empezado y quieres sacarlo, no hay vuelta atras
Luego esta el asunto que al estar solo en las tiendas "frikis" pues esta luchando con TODOS los juegos extranjeros (aparte de eurogames), más grandes, más bonitos, con más nombre y más cosas, que como encima son extranjeros molan más que el tuyo.
Tienes el handicp que al ser sencillo para todos los públicos, pues has de tener la suerte de hacer algo muy bueno, porque si no las primeras criticas en BGG y la BSK han de ser la PERA, porque los que no conozcan demasido el percal, se fian de los expertos y si se te echan encima, se compraran antes el CC, el TS, o el VL.
Pongamos que tengas suerte, y se cumplen muchos factores, has logrado vender toda la tirada, despues de un año (o más) de lucha.... y si quitas los gastos extra (hacienda, IVA,etc) y todas las promociones, ferias, viajes, regalos y cosas que has tenido que hacer, por todo ello, puede que hayas ganado 0, o incluso hayas perdido poco.
Has perdido meses de tu tiempo, mucho trabajo y invertido decenas de miles de € por capricho, cumplir un poco con tu ego, y quizas ganarte enemigos con las criticas negativas hacia tu juego.... siempre oiras....
Podria tener mejor calidad, podria ser más barato, podria ser más complicado/completo/sencillo, podrias haberlo en definitiva mejor.......
Esto con un juego, multiplicalo en dinero, riesgo, tiempo, y sueldos si quieres hacer una editorial o algo serio.....has de ser millonario, gilipollas, o un inconsciente (o las tres cosas a la vez) para intentarlo como editorial
Esto es retable.... ? Entiendes porque no hay más editoriales de wargames, y nadie es este pais se atreve ha hacer nada parecido. ESPAÑA 1936 es una ataque de "romanticismo agudo" imaginate sacar unos NAC ahora a la calle, "muerte segura".
Un saludo
ACV 8)
PS: Si alguien tiene argumentos "serios" para rebatir el post estare esperando.... ;D ;)
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El juego solo se puede vender en las tiendas "frikis"
epppp....no sólo en las "frikis" ::) ;)
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epppp....no sólo en las "frikis" ::) ;)
Tu eres un oasis en medio del desierto, o una isla en medio del oceano. siempre hay excepciones ;D ;).
Gracias por tener una "grandisima excepción" :)
Saludos
ACV 8)
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Muy interesante este hilo, aunque muy poco acertado el título del hilo.
Lo primero que creo que se debe tomar al juego de mesa como artefacto cultural, o mejor como bien cultural.
Como bien cultural lo mejor es compararlo con otro bienes del mism tipo, libros, dvds, películas, etc...
Así yo tengo la impresión de que un juego de mesa es caro, si miramos la media de GMT no creo que quede lejos de 50 euros. A la semana yo vengo a ganar unos 300 euros. La "reimpresión" de una novela barata en Londres en 1930 costaba 5 chelines, cuando un trabajador especializado ingles ganaba 30, o un cartero escoces 15..Yo me encuentro en la misma relación que el trabajador especializado ingles, o sea "suma considerable".
Pero ¿por que tienen precios tan altos? Para mi la respuesta es clara, por que los editores esperan vender pocas unidades. Las cifras de venta así parecen corroborarlo.
Lo que nos lleva a otra cuestión, los juegos de mesa lejos de convertirse en un bien cultural de masas se estan convirtiendo en "obras de arte" (lease con todo el sentido peyortaivo) que alcanczan su valor por su "unicidad" y el valor de colección. Lo que lo relaciona, para mal, con pretendidas elites que deciden lo que es un buen juego o no. Y así pasa lo que pasa, los juegos de mesa estan muy lejos, demasiado, de los gustos populares.
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pues yo Lev, no opino que sea interesante, aunque con otras palabras esto ya lo he leido.
Es un post repetido y muy recurrido.
( en mi mente pone claramente atchung, rollo macabeo).
saludos,
txus
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pues yo Lev, no opino que sea interesante, aunque con otras palabras esto ya lo he leido.
Es un post repetido y muy recurrido.
( en mi mente pone claramente atchung, rollo macabeo).
saludos,
txus
Pues a mi me ha parecido muy interesante el punto de vista de Lev, y estimado Txus, hay mucha gente que desconoce estos aspectos sobre el mundo de los juegos y hay muchos nuevos usuarios. Es cierto queya se ha dicho, pero no te preocupes, ya he soltado "la pataleta" y me cayo.
Bona nit.
Saludos
ACV 8) - Antonio Catalán "el macabeo" :)
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Pues sí, ahí tienes razón. Me refería, como muy bien apunta Alfred, al hecho de que los wargames suelen ser más caros que otros juegos con mejores componentes simplemente por cuestiones de tirada.
Y, ¿porqué la gente no juega a Wargames? ¿Es un problema, entonces, de distribución? Porque hace años, comprabas un NAC en el kiosko de la esquina, casi. Pero es difícil encontrar verdaderos wargames incluso en las estanterías de las tiendas especializadas, salvo, supongo, en BCN y en Madrid. La mayoría de nosotros los compramos por internet, pero no se ven mucho "físicamente", que digamos. Y muy pocos en castellano, que ese es otro problema...
¡¡Oh, no!! ¡¡El argumento ya repetido hasta la saciedad (y refutado hasta el aburrimiento) de que los wargames son "más caros" que otros juegos "con mejores componentes"!!
Por enésima vez, niego la mayor: Muchos de los wargames recientes que hay en el mercado no son más caros que el Caylus, el Shogun o el Pilares de la Tierra. Y en cuanto a lo de los componentes, no sé qué tienen objetivamente de mejores o de peores los cubitos de colores y los tableros en tono pastel de muchos eurogames comparados con los estupendos mapas e impresiones de muchos wargames.
Dejémonos ya de mandangas: Si a uno no le atraen lo suficiente los wargames le van a parecer carísimos. Al igual que si no te gusta el buen vino o el fútbol en directo también te pueden parecer carísimos cuando al aficionado a los mismos no se lo parece en absoluto. ¡Es una simple cuestión de gustos personales!
En cualquier caso yo creo que va siendo hora de acuñar un nuevo término que yo denominaría como beseketis:
"Dícese del síndrome que afecta a un grupo minúsculo de los aficionados a los juegos de mesa de habla hispana que es capaz de discutir una y otra vez sobre el supuesto elevado coste de los mismos y la supuesta importancia de unos componentes de supuesta mejor o peor calidad"
:D :D :D :D :D :D :D :D
¿Pero sinceramente creéis que al no aficionado le importa mucho si un juego vale 5 euros más o menos o si tiene counters o cubitos de madera? ¿O que a aquella persona que realmente le atraen los wargames le va a tirar para atrás que valgan 10 euros más o menos que otro tipo de juegos?
¡¡¡Lo que importa es el juego en sí, leñe!!! Que a veces parece que os olvidáis de lo fundamental. ;)
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Lo que nos lleva a otra cuestión, los juegos de mesa lejos de convertirse en un bien cultural de masas se estan convirtiendo en "obras de arte" (lease con todo el sentido peyortaivo) que alcanczan su valor por su "unicidad" y el valor de colección. Lo que lo relaciona, para mal, con pretendidas elites que deciden lo que es un buen juego o no. Y así pasa lo que pasa, los juegos de mesa estan muy lejos, demasiado, de los gustos populares.
Totalmente en desacuerdo con el principio de este párrafo. Pero completamente de acuerdo con la última parte de la argumentación.
A mí me parece alucinante que precisamente en este foro se pueda llegar a decir que gastarse 30, 40 o 50 euros en un juego del cualquier género y temática que va a proporcionarte decenas o cientos de horas de diversión es algo caro y sólo accesible para una élite.
¡¡Pero si un libro vale 20 euros y te va a durar unas pocas horas!! ¡¡O la entrada a un concierto en directo del grupo de moda o a un partido de fútbol vale 40-50 euros mínimo!! ¡¡Si hasta tomarse unas cañas y unos pinchos ya te sale como mínimo a 20-30 euros por cabeza!!
En ese sentido, Lev, me temo que tienes un ataque de besekitis severo. :D
Ahora bien, lo que comentas al final de tu post es totalmente cierto (y, curiosamente, conecta perfectamente con mi teoría de la besekitis, también conocida como begegitis o consimworlditis allende nuestras fronteras), pues resulta que unos pocos cientos de aficionados de todo el planeta parecen tener la sabiduría suficiente para decidir qué es un buen juego (de cualquier género y temática, insisto) y tienen todo tipo de argumentos al respecto (aunque en muchas ocasiones opinen sobre juegos de géneros y temática que no les atraen especialmente).
En cuanto sale un juego que no se ajusta a los cánones preestablecidos, allá que vamos todos (yo el primero) a quemarlo en la hoguera de los herejes. Y si encima es sencillo y accesible, razón de más para satanizarlo.
De verdad que creo que de vez en cuando nos vendría bien a todos darnos un respiro y mirar las cosas con un poco más de perspectiva. Que es que parecemos la Santa Inquisición cuando no dejamos de ser un grupo de aficionados entusiastas con un montón de prejuicios y manías que sólo cuatro chalaos como nosotros pueden entender. ;)
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Supongo que borat tiene razon con lo de los arboles no dejan ver el bosque.PERSPECTIVA COÑO PERSPECTIVA¡¡
Por cierto un partidon la peli de borat.
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Mi compañero de curro que dicho sea de paso le llamamos el filosofo, porque habla poco pero cuando lo hace los demas callan o bien por falta de argumentos o bien porque es un goze escucharle hablar. El caso es que el de esto diria algo asi como:
Los toros ze ven pero que mu bien dede la palestra
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Ba, no merece la pena, mejor nos callamos. Para seguir diciendo subjetividades...
Pero todos, ¿eh? que no tengo el monopolio del producto, qué más quisiera yo. Aunque fuera de eso... :D
Comparto en parte tanto tú opinión como la de Borat, aunque sean opuestas en algunos puntos : optimista y pesimista, blanco y negro, el yin y el yan :)
En realidad, los que diseñan los juegos son más fanáticos que los que lo jugamos. No creo que haya nadie en nuestro hobby que hoy en día se haga rico vendiendo wargames o juegos de mesa de los que se suelen hablar en la bsk (si hubiera que pagarle las hora a los betatester igual no se editaba ningún juego).
Probablemente Hasbro venda muchos juegos de esos que se suelen encontrar en el Alcampo, aunque cada vez menos con el empuje de las videoconsolas.
Puede que haya muchos juegos que no tengan una calidad elevada, pero no porque se hayan diseñado para llenar el mercado y vender cualquier cosa, sino porque cuando el diseñador ha puesto su empeño en una idea, está no siempre acaba siendo lo que uno quería.
En cualquier caso valoro que cada vez haya más juegos, pues indica que cada vez más gente se atreve a intentar aportar su grano de arena a nuestro mundillo.
Yo solo tengo 30 y tantos juegos, y lo que lamento es no tener la posibilidad de multiplicarme para poder jugar a todos ellos. Para todos los juegos hay un momento: un wargame monstruoso, un wargame pequeñito, un euro sencillo, una partida al ajedrez y hasta una partida al chinchón. Para mi todos merecen su oportunidad y con todos me divierto.
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Y, ¿porqué la gente no juega a Wargames? ¿Es un problema, entonces, de distribución? Porque hace años, comprabas un NAC en el kiosko de la esquina, casi. Pero es difícil encontrar verdaderos wargames incluso en las estanterías de las tiendas especializadas, salvo, supongo, en BCN y en Madrid. La mayoría de nosotros los compramos por internet, pero no se ven mucho "físicamente", que digamos. Y muy pocos en castellano, que ese es otro problema...
Cuando empece con los wargames hace unos 25 años, todos eran exportados y con unas traducciones de las reglas que echaban para atras, además de con un precio que lo convertía en un lujo asiático.
Para mi, el principal motivo por el que no se suele jugar a los juegos de mesa, y mucho menos a los wargames, es que vivimos en una sociedad basada en el mínimo esfuerzo. Cualquier aparato, juego, dispositivo tiene que aprenderse a jugar / utilizar sin verse el mini manualillo que lo acompaña y de forma intuitiva. ¿cuanta gente conocéis que se ha comprado un coche y se ha leído el manual del mismo?¡¡¡ Y ese si que es "un juguete" caro !!!
Pues dile a esa gente que se lea las 3 páginas de un euro, o las veinti tantas de un wargame.
Por fortuna, en mi entorno, he conseguido reconvertir a unas 5 personas para jugar a euro e incluso a una para jugar a wargames no muy dificiles, pero ciertamente requiere paciencia y mucha diplomacia.
Por mi experiencia, cuando a alquien le enseñas un euro, suele salir nuestro espiritu de combatividad y competitividad y suele gustar a casi todo el mundo, pero vencer esa primera barrera inicial es dificil.
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Mensaje para lev (siento no poder hacerlo de otra manera pero es que creo que tienes el buzon lleno).
Vacialo para que te pueda enviar un mensaje.
Merci y nos vemos
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Bueno, mi pequeña aportación al hilo, es la de recomendaros que os leais un libro. Supongo que muchos lo habrán hecho ya.
Se trata del Economista camuflado de Tim Harford
No es ninguna maravilla de la economía, pero hay un capitulo, uno de los más densos, que trata sobre el tema de precios. En concreto de porque pagamos más dinero por tomar un cafe en Starbucks que en el bar de la esquina... os lo recomiendo, ya que explica muchisimas cosas y aplicado al mundo de los juegos, podría aplicarse perfectamente a los Wargames y en un tema más cercano el porque de los precios de juegos publicados en españa por Devir o Edge por ejemplo. Cosa de la que hemos hablado mucho, largo y tendido...
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Pues no sé yo de qué nos puede servir el comparar un fenómeno como el de Starbucks con la edición de wargames o de gran parte de los juegos de mesa de otros géneros o temáticas. :-\
Creo que ya se ha dicho en este hilo o en otro anterior, pero si hubiera que pagar las horas realmente invertidas por los implicados en la creación, desarrollo y producción de un juego de mesa tomando como referencia el precio por hora de trabajo de un currante del montón (pongamos 7 euros la hora para un sueldo mensual de 1200 euros), la mayoría de los juegos probablemente costarían el doble o el triple de lo que cuestan. 8)
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Pero cuenta tambien el coste de impresion en cartones, el sueldo de los que trabajan en la fabrica y cortan los cartones,
( ademas de la misma fabrica que tiene que ganar algo) el sueldo de el transportista y el sueldo del vendedor de la tienda, y muy importante, el sueldo del productor que es el que se ha arriesgado invirtiendo.
y ojo sumale tambien una posible traduccion/redaccion de las instrucciones y por supuesto si quieres un juego bonito el diseño grafico(que tambien se paga)
y algo tambien caro es la propaganda del juego, que si no lo das a conocer,no lo vendes....
todo esto dicho desde la mas grande d elas ignorancias,asi que seguro que la he cagao...XD
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Una pregunta:
El diseñador de un wargame, ¿no cobra por royalties entre un 5% y un 10% (aproximadamente) del precio del wargame, como la mayoría de diseñadores de juegos?
Entonces, si un wargame cuesta 70 euros, eso significa que como mucho 7 van al diseño, desarrollo y playtesting. ¿Es que los diseñadores se llevan un porcentaje mayor con los wargames?
En caso contrario, ¿cómo justificáis los 63 euros que cuesta imprimir unos cartoncitos, meterlos en una caja y llevarlos hasta la tienda?
Creo que no has entendido nada.
Un saludo
ACV 8)
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Lo que no se puede pretender es que salgan gratis losjuegos. Cuando los pisos,haciendo un ejemplo basico pero que creo que sirve para el caso, estaban caros y al alza nadie se quejaba porque era el negocio del siglo,ahora quela gallina de los huevos de oro se ha muerto todo son quejas.Con los juegos igual pienso yo, cuando hay dinero que guapos y que majos son cuando no hay tuti pues que caros y no hay derecho que sean tan caros y adonde va a parar el dinero...siempre queda la opcion de hacer punto de cruz para los que no se lo pueden permitir. ;D (o quitarse de fumar,de beber
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¿cómo justificáis los 63 euros que cuesta imprimir unos cartoncitos, meterlos en una caja y llevarlos hasta la tienda?
Ya se ha explicado unos cuantos posts más arriba (y en otra media docena de hilos en el pasado). :P
Tan sólo tienes que leerte el hilo desde el principio. 8)
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Ya se ha explicado unos cuantos posts más arriba (y en otra media docena de hilos en el pasado). :P
Tan sólo tienes que leerte el hilo desde el principio. 8)
Borat, no te esfuerces, el debe comprenderlo perfectamente, lo que esta mareando la perdiz, es diseñador y editor. Creo que puede justificar que 3 cartas se vendan a 2'20€.
http://www.labsk.net/index.php?topic=17018.msg196013#msg196013
http://www.tiendaociojoven.com/Teto+card+game+sobres-Pr1598769.aspx
Saludos
ACV 8)
PS: Con este calculo de costes, un juego de 100 cartas deberia costas 75€
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Hollyhock, para evitar confusiones y/o malinterpretaciones casi ningún wargame cuesta 70 euros. La mayoría están entre los 30 y 50 euros en tiendas españolas. Y si los compras en tiendas USA te suelen salir un 10-20% más baratos.
En el caso del juego que inició esta discusión por enésima vez, su coste es de 38 euros en preorder desde Canadá (35,60 en preorder desde Alemania). Los gastos de envío (como cualquier otro juego) van aparte.
Es decir, que tenemos un juego con precio y calidades similares a un Shogun o un Pilares de la Tierra pero aquí nadie dice que esos juegos sean caros (que no creo que lo sean) cuando tienen tiradas infinitamente más grandes y por lo tanto pueden abaratar costes mucho más fácilmente. No lo entiendo. :(
Además un diseñador no cobra normalmente un royalty sobre el PVP sino sobre la cifra que queda tras descontar los porcentajes del distribuidor y la tienda (entre un 40 y un 60% del PVP) y restar además los gastos de producción y los gastos fijos del editor.
De nuevo tomando como ejemplo el juego que nos ocupa (que parece va a tener un PVP final de 45 euros) eso significa que al diseñador no creo que le llegue mucho más de 1-2 euros por juego vendido.
Teniendo en cuenta que las tiradas de wargames suelen ser de 2500 copias y suponiendo que tu juego sea un éxito y las vendas todas (lo cual es mucho suponer) el diseñador recibiría entre 2500 y 5000 euros por 2-3 años de trabajo y, literalmente, cientos de horas de investigación, desarrollo y playtesting.
Insisto, sólo en el caso de que tu juego sea un exitazo.
Vamos, para echarse a llorar. :'(
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Para evitar confusiones, esa cifra son elucubraciones mías basadas en que el diseñador reciba un royalty del 10-15% y asumiendo que lo que llega a la editorial de los 45 euros es más o menos la mitad y que de ahí aún tiene que restar los costes de producción y los gastos fijos y de promoción, con lo que no creo que al editor le queden mucho más allá de 10-15 euros limpios.
En cualquier caso y en el caso que nos ocupa el diseñador verá más pasta porque además le ha echado valor al asunto y se ha autoeditado, con el riesgo que eso supone.
NOTA: Por cierto, en el post anterior se me olvidó comentar que además hay que tener en cuenta que todos los juegos tienen que pagar el preceptivo 16% de IVA. Y los que son de importación (como es el caso de la mayoría de los wargames) pagan también un buen dinerito en aduanas.
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Me estoy leyendo el hilo del que procede esta discusión.
OK gracias Borat, es lo que quería saber. En ese caso, es verdad que es bastante ruinoso. No sé por qué pensaba que moverían royalties mayores.
No te creas. Como acabo de comentar los royalties imagino que son similares a los de cualquier otro juego o producto de ocio.
El problema es que el mercado potencial es muy pequeño y los costes de producción y distribución son los que son (elevados en porcentaje del precio final pero, de nuevo, muy parecidos a las de cualquier producto similar).
Un pensamiento fugaz: si el público es tan reducido y especialista, los royalties tan pequeños... ¿se podría intentar publicaciones de wargames online? Compras el juego por 5 euros (2 van al diseñador, 2 al artista, 1 para infraestructura de la tienda), lo imprimes y te lo montas. Al usuario le cuesta más barato y el diseñador ve más dinero. Si tiene éxito, se puede publicar de forma tradicional. Lo malo: tener que montartelo tú mismo, pero si hay gente capaz de clipear y barnizar 500 fichas, para ellos esto debe ser pan comido.
Ya existen un montón de wargames DTP en el mercado. Lo que pasa es que hay que ser muy manitas para que te quede un juego decente. Y aún así, si quieres hacerlo bien te tienes que gastar una pasta en impresiones digitales a color de gran tamaño para los tableros y los counters, encuadernación de los mismos, etc. No creo que salga muy a cuenta.
Otra cosa sería publicar wargames para jugar directamente online, algo que podría ser factible al corto-medio plazo en servidores de pago. Pero claro, para que eso funcione probablemente habrá que esperar a que aparezca una nueva generación de aficionados que no den tanta importancia al juego "de verdad". Hoy por hoy lo veo complicado por el gran componente de fetichismo y coleccionismo que hay en los juegos de mesa en general y los wargames en particular.
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Necesito cifras:
¿alguien se ha tomado la molestia de calcular el precio medio de un wargame?
Aunque solo sea como orientación ¿cuanto cuestan los juegos de GMT com media? ¿y los de MMP? ¿y los de Clash of Arms?
Rebatiendo a Borat en un post anterior, no se trata de la rentabilidad de horas de disfrute sino de lo que supone para un bolsillo. ¿Es un ferrari caro? evidentemente. ¿Lo es un periodico? claro que no.
Los juegos de mesa y más en concreto los wargames, estan mal colocados en el mercado de la cultura. Su pauperrimas tirradas impiden que se abaraten. Funcionan en pleno mundo capitalista industrial con metodos artesanales. Se fabrica por encargo (aunque esto este cada vez más de moda en todos los ambitos) reduciendo las inversiones de riesgo y el gasto en almacenaje.
Más después que estoy en trabajo y me acaban de "llamar la atención"
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Necesito cifras:
¿alguien se ha tomado la molestia de calcular el precio medio de un wargame?
Aunque solo sea como orientación ¿cuanto cuestan los juegos de GMT com media? ¿y los de MMP? ¿y los de Clash of Arms?
No creo que nadie lo haya calculado ni que tenga ganas de hacerlo. :D
Pero vamos, que sólo tienes que entrar en la web de GMT o MMP para ver que la mayoría de sus juegos se mueven en la horquilla de 35 a 65 dólares. Es decir, entre 22 y 42 euros.
Otra cosa es que luego los europeos tengamos que pagar más por los costes de envío. O por las aduanas y el IVA si lo compras directamente aquí.
Pero eso no es problema de ninguna editorial de wargames sino del sistema impositivo que tenemos.
Rebatiendo a Borat en un post anterior, no se trata de la rentabilidad de horas de disfrute sino de lo que supone para un bolsillo. ¿Es un ferrari caro? evidentemente. ¿Lo es un periodico? claro que no.
¿Cómo que no se trata de eso? ¡Por supuesto que sí!
E insisto, si comparas las horas de disfrute de la mayoría de juegos de mesa con cualquier otra actividad de ocio (comer, beber, deportes, música, videojuegos, etc.) te salen más baratos con mucha diferencia.
Los juegos de mesa y más en concreto los wargames, estan mal colocados en el mercado de la cultura. Su pauperrimas tirradas impiden que se abaraten. Funcionan en pleno mundo capitalista industrial con metodos artesanales. Se fabrica por encargo (aunque esto este cada vez más de moda en todos los ambitos) reduciendo las inversiones de riesgo y el gasto en almacenaje.
Los juegos de mesa en general y los wargames en particular están creciendo de un tiempo para acá. Que crezcan más o menos de lo que te gustaría es otra cuestión.
Y en cualquier caso... ¿Qué hay de malo en que una afición sea minoritaria? ¿Por qué todo tiene que ser "popular" y/o "accesible" a todo el mundo?
¡¡¡Viva la diversidad y la diferencia, hombre!!! ;D
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Tú lo has dicho los costes estan entre 22 y 42 euros en los EEUU. Son juegos de importación. Luego hay que importarlos y encima jugar en las ediciones en el idioma de Shakespeare.
Por eso no pueden ser populares, siendo populares serían mucho más baratos. no digo que tengan que tener las ventas del diario marca, pero si tenían que ser mucho más cercanas a otros ambitos del mercado cultural.
Insisto en compararlo a otro artefacto cultural como son los libros. Solo cuando se abarataron fueron accesibles a la clase media y baja. ¿Y como se abarataron? Publicando mucho, Haciendo ediciones vulgares, con mucha letra por hoja y encuadernaciones ( a ser posible con portadas ilustradas) cutres.
Algún editor avispado (¿Hachette?) se dió cuenta que era mucho más rentable publicar para las masas que para la aristocracia.
Por eso entiendo a ACV, ¿que editor va a querer hacer algo con juegos de mesa en España? Hay mercados más grandes dentro de la cultura.
Y ¿por que es interesante que haya editores nacionales o europeos? En su blog Asurinach hacía un interesante comentario acerca de Here I stand. Para él un juego muy correcto y bien estructurado pero que adolecía de unas fuentes excesivamente anglosajonas. Quizá un juego de ese mismo periodo echo aquí no incurriría en ciertas generalizaciones o interpretaciones que pueden hacer "chirriar" la simulación".
Y antes de que se me olvide. Las horas de disfrute no hacen que un producto cultural sea caro o barato. Si yo fuese millonario todos los juegos serían baratos, o caros, pues no podría disfrutar de ninguno por que los tendría todos.
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Por 6 euros y sin gastos de envio, te envian algun wargame electronicamente y sin gastos de envio:
Game designer, Richard H. Berg, is offering several BSO game titles in Print 'n Play format for a fraction of the original DTP game sales price. That means you save big and need only print and assemble to play select BSO titles. The following three titles are available for only $10 each: Blackshirt (The Italian Invasion of Egypt, 1940), Cinco de Mayo (The Battle of Puebla, Mexico, 1862), and The Ten Thousand (The Battle of Cunaxa, 401 BC). Contact and make order payable to BSO/Richard Berg either by PayPal (bergbrog@comcast.net) or by snailmail (6600 Rivers Ave. #716, North Charleston, SC 29406). Game files will be sent electronically once orders are processed
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Tú lo has dicho los costes estan entre 22 y 42 euros en los EEUU. Son juegos de importación. Luego hay que importarlos y encima jugar en las ediciones en el idioma de Shakespeare.
Por eso no pueden ser populares, siendo populares serían mucho más baratos. no digo que tengan que tener las ventas del diario marca, pero si tenían que ser mucho más cercanas a otros ambitos del mercado cultural.
Claro. Y si los Ferraris fueran muy populares también serían más baratos. :D
Sinceramente no sé a dónde quieres llegar con esta argumentación.
Insisto en compararlo a otro artefacto cultural como son los libros. Solo cuando se abarataron fueron accesibles a la clase media y baja. ¿Y como se abarataron? Publicando mucho, Haciendo ediciones vulgares, con mucha letra por hoja y encuadernaciones ( a ser posible con portadas ilustradas) cutres.
Algún editor avispado (¿Hachette?) se dió cuenta que era mucho más rentable publicar para las masas que para la
aristocracia.
Bueno, eso de que un libro es barato es más que discutible. Cualquier novela recién publicada de un autor medianamente conocido no te baja de los 20-25 euros. Y va a ocupar tan sólo unas pocas horas de tu tiempo de ocio.
Por eso entiendo a ACV, ¿que editor va a querer hacer algo con juegos de mesa en España? Hay mercados más grandes dentro de la cultura.
Pues de momento hay ya dos o tres editoriales. Y alguna más en gestación. El mercado debe estar creciendo o algo. ;)
Precisamente si hay una tendencia creciente en el panorama económico actual es hacia la segmentación y fragmentación de los mercados y públicos potenciales. Vamos, que para fabricar determinados productos no tienes que competir por acceder a un mercado inmenso y probablemente puedas ser rentable con unos pocos cientos o miles de clientes.
Y ¿por que es interesante que haya editores nacionales o europeos? En su blog Asurinach hacía un interesante comentario acerca de Here I stand. Para él un juego muy correcto y bien estructurado pero que adolecía de unas fuentes excesivamente anglosajonas. Quizá un juego de ese mismo periodo echo aquí no incurriría en ciertas generalizaciones o interpretaciones que pueden hacer "chirriar" la simulación".
Esto sí que me parece cogérsela con papel de fumar, además de contradictorio con tu argumento a favor de una mayor popularidad de los juegos de mesa.
O sea, que un un juego temático como el HiS lo debería publicar mejor una editorial europea que supuestamente (y recalco lo de supuestamente) conoce mejor la historia de la Europa del siglo XVI.
Y por lo tanto entiendo que queremos que sea hiperdetallado para no incurrir en ninguna incorrección histórica. Lo cual me temo que no lo va a convertir precisamente en un producto especialmente atrayente para las grandes masas.
Y antes de que se me olvide. Las horas de disfrute no hacen que un producto cultural sea caro o barato. Si yo fuese millonario todos los juegos serían baratos, o caros, pues no podría disfrutar de ninguno por que los tendría todos.
Evidentemente, Lev.
Pero yo estoy haciendo mi apreciación desde la óptica del españolito medio que gana 1000-1200 euros al mes, y para el que gastarse 30-40 euros de vez en cuando en un juego de mesa (otra cosa es que quieras comprarte media docena todos los meses) supone un 3% de sus ingresos mensuales.
Bastante menos que una cena para dos, un partido de fútbol, o un concierto de rock. Productos todos ellos hiperpopulares y que nadie considera de lujo ni elitistas.
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Un ejemplo de delicatessen cultural.
Twilight Struggle juego en tienda online española 48 euros (más o menos)
Problemas de la poetica en la novela de Dostoievski 9 euros en tienda física española. (por su puesto edición barata)
Para mi los juegos son caros. Yo me compro libros y sé que son productos diferentes, pero no tenían por que serlo tanto. Una tirada internacional de 100.000 ejemplares de TS seguro que permitía reducir costes, y mantener los margenes. Pero ¿quien arriesgaría el capital de esa manera? ¿si alguién tuviera pasta se haría accionista de GMT o del Grupo Planeta?.
Pero divagamos sobre los costes de producción, sobre el precio en el mercado ¿por que motivo? En mi particular por que me gustaría que fueran más baratos ( o costasen menos, o su compra fuera en una proporción menor a mi salario).
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Esto sí que me parece cogérsela con papel de fumar, además de contradictorio con tu argumento a favor de la popularidad.
O sea, que un un juego temático como el HiS lo debería publicar mejor una editorial europea que supuestamente (y recalco lo de supuestamente) conoce mejor la historia de la Europa del siglo XVI.
Y por lo tanto entiendo que queremos que sea hiperdetallado para no incurrir en ninguna incorrección histórica. Lo cual me temo que no lo va a convertir precisamente en un producto especialmente atrayente para las grandes masas.
No digo yo eso. Lo haría diferente. Quizá se mostrara más sensible a alguna cuestiones que pasan desapercibidos a los ojos yanquis (como las zonas lingüisticas). Y al reves quiza le pasaran por alto otras.
En cuanto a lo del Ferrari, por supuesto que serían más baratos si hicieran 2.000.000 de unidades al día. Pero sospecho que el valor simbolico se perdería ( y entonces surgiría otra cosa nueva)
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Lo dicho. Entonces según tu definición una cena en un restaurante, la entrada a un concierto de rock o a un partido de fútbol, o una consola de videojuegos son productos de hiperlujo. ;D
Pero vamos, que lo acabas de explicar estupendamente en tu último párrafo...
Pero divagamos sobre los costes de producción, sobre el precio en el mercado ¿por que motivo? En mi particular por que me gustaría que fueran más baratos ( o costasen menos, o su compra fuera en una proporción menor a mi salario).
En realidad no es que los juegos te parezcan caros (es decir, que no piensas que pagues por ellos más de lo que cuesta el esfuerzo de toda la gente que está detrás de ese producto) sino que lo que te gustaría es poder comprarte más. ;)
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Con respecto al pequeño debate tangencial de si el Here I Stand adolece de utilizar muchas fuentes anglosajonas, decir simplemente que no me parece una crítica, si no más bien una simple afirmación de la realidad. ¿Y qué?
A mi entender, el autor tiene detrás una buena y suficiente labor de investigación histórica. Pretender que un juego de este calibre sea perfecto históricamente es absurdo. Hay algo que prima sobre ello, el propio juego y su desarrollo. No es desconocimiento, sino utilidad de mecánicas.
No nos engañemos, las fuentes anglosajonas son fundamentales, y tan válidas como las francesas o las españolas. Porque, caballeros, hablamos de una ciencia que tiene más corrientes que ríos, y no digo ya si en lugar de utilizar unos u otros libros, acudimos a determinadas obras de determinados autores: Escuela de Annales, revisionistas marxistas, defensores de la Nueva Historia Económica etc. Para aburrir. Y cada uno ve lo que quiere.
Que odiamos a los anglos y ellos nos odian a nosotros, es un poso natural en nuestras relaciones. Todos sentimos una cierta animadversión cuando los "románticos" de los ingleses escribieron y escriben sobre la Guerra Civil. ¿Quién mejor que nosotros para escribir de ella? Pero, ¿quienes empezaron el camino haciendo una historiografía seria sobre esto? Ellos.
No me valen argumentos que terminan en localismos absurdos. A ver si ahora para hacer un juego de las Germanías del XVI, voy a tener que aprender valenciano, empadronarme allí y demás. Estamos llegando al límite en la lucha con la sociedad globalizada.
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Bastante menos que una cena para dos, un partido de fútbol, o un concierto de rock. Productos todos ellos hiperpopulares y que nadie considera de lujo ni elitistas.
Ante todo reconocer una cosa, mi tendencia a perder el punto de vista es enorme. Yo creo, como Borat, que los precios de los juegos de mesa, y en concreto de los wargames, tienen un precio ajustado, lo que intento explicar es cual es la naturaleza de ese mercado. Lo que pasa es que yo entiendo ese precio como "caro" (inevitablemente)
Bueno no creo que sea una comparación adecuada. Tanto un partido de futbol, un concierto de rock como una cena son "en vivo" esto es tienen un caracter único en el tiempo. Por no hablar de cenar en segun que sitio, ver segun que concierto, o partido tiene algo de élite.
Pero para mi es más interesante contemplarlo desde el punto de vista del mercado de la cultura. Esto es atender tanto a la producción, distribución como el consumo de los artefactos culturales.
Los juegos de mesa, como sus competidores aventajados, el libro, la música, el cine o los parejos, el comic "tienen un valor símbolíco, definen identidades, proporcionan prestigio y fama, dan empleo, informan y entretienen. Y, sobre todo, nos ayudan a pasar el tiempo. El hecho de que deba emplearse tanto esfuerzo en la procura de algo aprentemente tan trivial -trivial al menos si lo comparamos con asuntos de peso, como la guerra y la paz, la lucha contra las enfermedades y la obtención de alimento y cobijo- es el sello de la civilización.-"
Yo creo que los juegos mesa estan en una situación precaria, tan precaria que son objetos de importación en su mayoría. A mi me gustaría que este país dejase el ladrillo y el turismo a un lado y fuera capaz de crear una industria cultural o "creativas" aquellas "industrias cuyo fundamento radica en la creatividad, las capacidades y el talento individuales y que poseen la facultad de crear riqueza y puestos de trabajo por medio de la producción y la explotación de la propiedad intelectual".
Desgraciadamente un mercado no solo crece con una mejora técnica. Se precisan otras condiciones: los costes han de reducirse, los precios tienen que bajar, y es necesario que la gente tenga más dinero.
Pero en el meracdo cultural, como en los demas el fuerte arrincona al débil, en este caso a los juegos de mesa.
Pero bueno como veo que desbarro le dedico un parrafo a Borat, y es que leyendolo me he acordado de él, se me hace muy similar a su manera ver las cosas.
Hoy por hoy, nada goza de tanto prestigio, en lo que a bienes culturales se refiere- como el libro, o más concretamente la novela. Unos pocos mensajes antes alguién hacía referencia a la importancia de leer y que ahora no se lee novelas. Pero cuando llegaron, en el siglo XIX no fue así "Esta avalancha de novelas irritó a los intelectuales -ocupados en escribir y leer obras de no ficción-. No se trataba únicamente de que las novelas fuesen un género inferior, sino de que también atraían al público equivocado. En lugar de elevar a la gente, le proporcionanaban un entretenimiento absurdo. Esta alarmada reacción al crecimiento de los mercados culturales es una constante cantinela en la historia de la cultura. Con cada expansión de los mercados a los que accede la cultura, con cada innovación, topamos con alaridos de pánico que anuncian el fin de la civilización. Hoy, un niño absorto en una novela, en vez de en un programa de televisión o en un videojuego, hace brotar las lagrimas en los educadores y los padres. Y, sin embargo, a principios del siglo XIX eran muchos los literatos que meneaban la cabeza ante la perspectiva de que las clases medias leyesen cada vez más novelas Las novelas presentaban características "femeninas": eran subjetivas, sentimentales y pasivas, mientras que la alta cultura era "masculina", es decir, objetiva, irónica y controlada.
Perdón por el rollo, hacía tiempo que no se me iba la cabeza de esta manera
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vale ahora es cuando llego yo y digo:
Creo que teneis todos y ninguno razon. Es decir que todo depende como dice la cancion,es muy variable esto de los costes,almacenaje,distribucion y venta de este producto tan querido por todos nosotros como lo es otras cosas en este mundo que vivimos y al que llamamos capitalismo. En mi mas que humilde opinion porque por lo que veo me sacais mas que ventaja en el tema macroeconomico del asunto, no solucionaremos mucho con estas diatribas,excepto riqueza personal e intelectual por el intercambio de opiniones ( dicho sea de paso ojala nunca se acabe por dios). Mejor seria identificar el problema o problemas del asunto entre todos y si algo depende de nosotros poner remedio, y si no pues nos hacemos un gazpacho que esta al pelo por temperatura y climatologia, cogemos una silla nos ponemos en el balcon y vemos como se va poniendo el sol poco a poco mientras pensamos en lo de puta madre que me lo paso leyendo el bsk y jugando a estos estupendos juegos.
Y colorin colorado este rollo se ha acabado...
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A mi me gustaría que este país dejase el ladrillo y el turismo a un lado y fuera capaz de crear una industria cultural o "creativas" aquellas "industrias cuyo fundamento radica en la creatividad, las capacidades y el talento individuales y que poseen la facultad de crear riqueza y puestos de trabajo por medio de la producción y la explotación de la propiedad intelectual".
Pero en el meracdo cultural, como en los demas el fuerte arrincona al débil, en este caso a los juegos de mesa.
mira, el ladrillo y el turismo esta mal y mira como estamos, ojala fueran bien esas cosas y ademas no existiese ese movimiento contracultural que desde hace muchos años esta degenerando y puedes verlo claramente en el mundo de la musica y en la television por ponerte unos ejemplos...
si este pais fuera diferente no seria españa :D que por cierto, fue la nacion que manejo mas oro de la historia y que mas rapido se la fundio comprando lujos asiaticos...
si te fijas bien, no se promociona nada que estimule la creatividad desde organismos publicos, incluido la lectura, que se gastan dinero en esa publicidad porque tienen la "obligacion moral" de hacerlo, pero viene a ser como "fumar puede perjudicar seriamente su salud", saben que es veneno pero ponen el cartelito y siguen vendiendolo...
cuando pides que se estimule la creatividad siento decirte que lo que hacen es favorecer la mediocridad, cuando mas cutre eres mas famoso llegas a ser... me remito a eurovision :P y asi todo ;)
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Pues no sé yo de qué nos puede servir el comparar un fenómeno como el de Starbucks con la edición de wargames o de gran parte de los juegos de mesa de otros géneros o temáticas. :-\
Humh bastante más de lo que supones, ya que el razonamiento y la teoría que expone (a nivel técnico creo que es la teoría de fijación de precios o de precios descubiertos) aplicado a cualquier mercado deduce muchas cosas. Expongo brevemente un poco (acv, lo siento en un mensaje sobre edge no dije nada, tiré la piedra y escondí la mano...)
Veamos, partimos de un mercado como el de los Wargames, con un público realmente límitado.
Cual es el coste de ampliar el mercado con respecto al beneficio esperado, cual es el retorno por euro de publicidad invertido? Si pensamos esto friamente, veríamos que para obtener un retorno digno, la inversión en publicidad que se debe realizar debe ser enorme ya que hay que introducirse en el mercado romper barreras psicoligicas y recelos. El resultado sería una inversión tan brutal que la mayoría de las empresas quebrarían mucho antes de ver ese retorno de capital.
Resultado, incidir en la demanda existente. Mediante estudios de mercado bastante más baratos que la inversión en publicidad se puede sondear el mercado potencial y forzar precios hasta averiguar cual es el máximo precio que se aceptaría por un juego.
En este mercado en particular, nos hayamos ante un público muy especializado, con una alta propensión al consumo de estos productos y ante los cuales el precio, aunque si es importante, no es realmente determinante siempre que nos movamos en ciertos límites (cuantos de nosotros compramos juegos porque nos gustan independientemente del precio). Aunque no lo creamos todas las empresas cuentan con estudios y experiencias en el propio mercado de cual es el rango de precios en el que se pueden mover antes de que el cliente decline la compra. De hecho las monster box de FF tienen entre otras cosas esa función, determinar niveles de precio (aunque parezca increible es muy cierto). Los costes de producción en este sector son completamente descartados a la hora de fijar un precio. Este se fija en función de lo precios que revelamos al comprar juegos. Si actualmente somos capaces de pagar X y hay una demanda Y. Cual es el precio X+Z ante el cual la demanda cede?
Esa es la gran pregunta, alguno dirá ahora... bueno si en vez de poner el precio a X, si lo ponen a X-M aumentará el número de personas que lo compre, es decir Y lo cual provocara aumento de beneficios.
Pues bien eso es completamente falso.
Como he dicho el mercado esta muy especializado y la demanda es la que hay, ni más ni menos. El aumento de un precio de X a X+Z provocará una leve caída de Y, pero dicha caída será insignificante con respecto al beneficio unitario que aportará Z. Debido a la Elasticidad del precio.
Como ejemplo poneos cualquiera de vosotros y pensad cuantos juegos realmente habéis dejado de comprar por el precio, si os interesaba el mismo. Sed objetivos veréis que menos de los que imagináis.
Esta teoría funciona y esta altamente demostrada en muchísimos mercados, incluido el estarbuck aunque a un nivel muchisimo más bestial y con más parámetros como el de saturación
Esta es la política que utilizan la mayoria de empresas actuales en el mundo de los juegos de mesa, ya sean fabricantes o distribuidores. Los costes son importantes, pero nada determinantes a la hora de vender un juego y si no... mirad hace algún tiempo se vió en chinos de toda españa la version de devir del señor de los anillos de Knizia a 10E, una cosa os digo, los chinos venderán barato, pero no pierden dinero en ninguno de los productos de sus tiendas...
En fín como siempre, perdón por la extensión pero cuando hablo de economía me emociono...
Si algún día se hace un ranking de los foreros más petardos me llevaré el primer premio de calle
Saludos a todos
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Pero bueno como veo que desbarro le dedico un parrafo a Borat, y es que leyendolo me he acordado de él, se me hace muy similar a su manera ver las cosas.
Pues no sé yo si me veo demasiado identificado con ese párrafo. :-\
Por un lado es cierto que un error intentar juzgar las nuevas manifestaciones culturales de hoy en día con cánones culturales del pasado. La revolución digital es todo un hecho y probablemente suponga un cambio de paradigma mucho mayor que el de la imprenta.
Pero por otro lado hay mucho del pasado que merece la pena preservar y, en la medida de lo posible, transmitir.
Ahora bien, no parece que la vía a seguir para hacer que la gente se acerque a los juegos de mesa o a otros eventos culturales minoritarios de hoy en día sea aplicarles recetas de hace 20, 30 o 40 años.
Los juegos de mesa, como casi todo lo demás, tendrán que adaptarse en parte a este nuevo mundo digital y global. Lo cual no es necesariamente bueno ni malo, sino todo lo contrario. ;)
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Si algún día se hace un ranking de los foreros más petardos me llevaré el primer premio de calle
Como decía Eddie Murphie en Superdetective en Hollywood... ¡¡¿ESTA DE CACHONDEEO?!!
Cómo disfruto leyendo opiniones como la tuya, y post como éste. No voy a añadir nada más, porque poco se puede decir de un ejemplo tan bien estructuradoy de una idea que pocas veces hemos tenido en cuenta en el foro al hablar de estos temas, y es la repercusión real de los precios en un público especializado, fiel a un producto.
Sólo quería apuntarte una duda: es cierto que alguien puede comprar un juego si realmente lo desea, en márgenes de precios razonables pero con un amplio beneficio para quien los fija pero...también es cierto que la oferta es mucha, y a la hora de comprar hay que seleccionar (no podemos comprar todos los juegos). ¿Es el precio uno de los criterios que pueden inclinar esa balanza a favor de un producto u otro? Supongo que entonces esa elasticidad de precios de la que hablabas la podría determinar más la competencia que el propio bolsillo del comprador. A no ser que también esto esté estudiado, y realmente cada nicho de precios y temáticas tendrá su clientela, sin importar lo que haya alrededor.
Y es que es verdad que a veces generalizamos al hablar de las ventas de "los juegos de mesa" pero supongo que habrá estudios concienzudos sobre el tirón de ciertas temáticas (vamos a descartar la fantasía medieval, que esa ya sabemos que vende) en contra de otras. Por ejemplo, se venden más, en general, juegos de ferrocarriles que de deportes.
No sé, pregunto.
Es que realmente me he quedado con ganas de más... ;D
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Sigo sin verlo, moonspell.
Para empezar porque el precio de los juegos de mesa no ha hecho sino descender en los últimos tiempos. Y te lo dice alguien que lleva 30 años comprándolos. Nunca antes ha sido tan fáciles encontrarlos y nunca han estado tan baratos.
Otra cosa es que ahora la oferta haya crecido desmesuradamente y se intente aprovechar el impulso consumista del aficionado. O viceversa.
Pero en lo que respecta a los precios de los juegos en sí, la teoría de la que hablas me parece que no se corresponde demasiado con la realidad del mercado.
En cuanto al ejemplo que pones de la copia pirata china de El Señor de los Anillos me parece especialmente inapropiado. Porque el fabricante chino no paga ni al diseñador, ni a los currantes de la editorial, y tampoco paga aduanas o impuestos de casi ningún tipo. Además produce baratísimo gracias a los salarios ínfimos y pésimas condiciones laborales del mercado chino. Realmente su única inversión es en los materiales y en una mano de obra hiperbarata.
Y es que el problema es cuando en un juego de mesa sólo se quiere ver un tablero y unas fichas de cartón o de madera. Pero es que la mayor parte del coste está en el curro del diseñador, del artista gráfico, del editor, más las aduanas y/o impuestos pertinentes. Y todos esos costes el fabricante chino se los pasa por el forro. :P
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El hecho de que los precios hayan bajado desde un punto de vista neto, no invalida la teoría de moonspell, que es: las empresas hacen sondeos para ver cuál es el precio máximo que se está dispuesto a pagar por un producto determinado, en función de una demanda que será fija en la mayoría de los casos (o no aumentable por la vía del marketing, ese invento del diablo :D). Una vez que saben ese precio, lo aplican a todos los productos, independientemente de los costes reales.
Y tiene sentido, creo yo. No todos los juegos de GMT, por ejemplo, tendrán detrás el mismo curro de diseño, y sin embargo, sí se mueven en la horquilla de precios que tú siempre comentas. O las cajas grandes de FFG, todas cuestan más o menos lo mismo, y la labor de diseño tampoco será tan similar, creo yo.
En cuanto al ejemplo de El señor de los Anillos, lo has entendido mal, borat: No era una copia pirata, era el auténtico de Devir, que lo han saldado, y se ha vendido hasta en el metro :D
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Bueno, pero es que eso tampoco me parece nada nuevo. Si tú sabes que un producto lo puedes vender a 3 en vez de a 2, pues intentas venderlo a 3. Ahora y en la Edad Media. :D
Vamos, que el precio de un producto no se ajusta a su coste real desde hace siglos.
Ahora bien, el problema que vas a tener es que si aparece un fabricante que ofrece un producto similar a mejor precio para intentar pillar cacho, entonces vas a tener que bajarte de la burra y vender más barato. Que, de hecho, es la tendencia que yo llevo viendo en los juegos de mesa en los últimos 4-5 años.
En cuanto a lo de El Señor de los Anillos, más fácil aún me lo pones. Si realmente lo que se trata es de un saldo de los de toda la vida no sé qué tiene de asombroso el asunto.
Simplemente es un juego al que Devir ya no le iba a sacar ningún partido y antes de tirar las copias a la basura decidió rentabilizar mínimamente la inversión en la fabricación de esas copias y venderlas a precio de coste o incluso más barato con tal de recuperar algo de pasta. ;)
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Muchas gracias Deinos, has respondido lo mismo (aunque con otras palabras) que pretendía comentar yo.
Con respecto a la oferta de juegos. Si todas las empresas están jugando al mismo juego de determinación de precios, da igual que haya competencia entre ellas, todas utilizarán la misma política y será exitosa para todas ellas. Esos movimientos laterales de demanda serían lo que se denomina precio de sustitución y va directamente relacionado con valores subjetivos como bien has señalado, temática, gustos, percepción de calidad y acabado...
Con respecto a la bajada de precios que comenta Borat y la disponibilidad de juegos, piensa que esa bajada que comentas es relativa, ya que los precios han subido en valor absoluto aunque no al ritmo de nuestra capacidad adquisitiva y por otro ladol, hace diez años no existian los canales de distribución actuales. Lo que ha bajado son los costes de transportes, aduana e intermediación probablemente. Aunque esto en mi corta relación con los juegos de mesa no puedo hablar mucho.
Por cierto un ejemplo buenisimo del sector, es una compañia multinacional y que todos conocemos. Se trata de games workshop... han tenido bajada de ventas, acusada????
Los problemas que están teniendo vienen más bien por el propio periodo de vida del producto, más que por sus "abusivos" precios. Se trata de un producto "maduro" muy conocido en un sector con un crecimiento lento y con poca capacidad adicional de desarrollo, ya que por H o por B todo el sector de jugones tiene o ha tenido algún ejercito completo. No les va mal por el precio si no por la saturación del mercado existente.
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Simplemente es un juego al que Devir ya no le iba a sacar ningún partido y antes de tirar las copias a la basura decidió rentabilizar mínimamente la inversión en la fabricación de esas copias y venderlas a precio de coste. ;)
Humh creo que tu solo te estas respondiendo... fijación de precios, precio de coste 10E (ptrecio original de venta XX), mercado saturado del juego, no da más de sí al terminar el tirón de la película y devir erro en sus predicciones de ventas...
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Con respecto a la oferta de juegos. Si todas las empresas están jugando al mismo juego de determinación de precios, da igual que haya competencia entre ellas, todas utilizarán la misma política y será exitosa para todas ellas. Esos movimientos laterales de demanda serían lo que se denomina precio de sustitución y va directamente relacionado con valores subjetivos como bien has señalado, temática, gustos, percepción de calidad y acabado...
Desde que el capitalismo es capitalismo los mercados se rigen por la competencia entre empresas con mayor o menor grado de libertad en función de las distintas coyunturas políticas y económicas.
Por lo tanto esa competencia no tiene por qué significar necesariamente una lucha de precios permanente, ya que pasa por ciclos más pacíficos y más belicosos.
Cuando hay una serie de empresas ya asentadas, no van a estar todo el día tirando los precios para intentar arañar un trozo del mercado al competidor. Ahora bien, cuando entra una nueva empresa o un producto realmente innovador en el mercado entonces las fluctuaciones de precios están a la orden del día.
Y sobre que si todas utilizan la misma política serán igualmente exitosas, que se lo pregunten a algunas editoriales tradicionalmente muy asentadas y que están perdiendo cuota de mercado desde hace años porque su producto ya no es suficientemente atrayente.
Con respecto a la bajada de precios que comenta Borat y la disponibilidad de juegos, piensa que esa bajada que comentas es relativa, ya que los precios han subido en valor absoluto aunque no al ritmo de nuestra capacidad adquisitiva y por otro ladol, hace diez años no existian los canales de distribución actuales. Lo que ha bajado son los costes de transportes, aduana e intermediación probablemente. Aunque esto en mi corta relación con los juegos de mesa no puedo hablar mucho.
Si su precio ha aumentado por debajo del incremento de nuestro poder adquistivo es que están más baratos sí o sí.
En cuanto a si lo que realmente ha bajado son los costes de transportes, aduanas e intermediación yo no lo tengo nada claro. Me da la impresión de que deben seguir siendo un porcentaje del precio final bastante similar al de hace 10 o 20 años, pero eso mejor que lo digan los que conocen el mercado de los juegos de primera mano.
Por cierto un ejemplo buenisimo del sector, es una compañia multinacional y que todos conocemos. Se trata de games workshop... han tenido bajada de ventas, acusada????
Los problemas que están teniendo vienen más bien por el propio periodo de vida del producto, más que por sus "abusivos" precios. Se trata de un producto "maduro" muy conocido en un sector con un crecimiento lento y con poca capacidad adicional de desarrollo, ya que por H o por B todo el sector de jugones tiene o ha tenido algún ejercito completo. No les va mal por el precio si no por la saturación del mercado existente.
Exacto. Pero eso precisamente demuestra que por muy "cautivo" que tengas un mercado, si no ofreces algo mínimamente innovador que siga atrayendo el interés de tu público potencial (y, si es posible, la atención de gente ajena al mundillo) vas a acabar perdiendo fuelle más pronto que tarde.
Lo fundamental es el producto que vendes, y por mucho que sigas una política de precios similar a la de la competencia (o incluso los bajes), si no tienes algo que el cliente quiera comprar no tienes nada que hacer. ;)
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Humh creo que tu solo te estas respondiendo... fijación de precios, precio de coste 10E (ptrecio original de venta XX), mercado saturado del juego, no da más de sí al terminar el tirón de la película y devir erro en sus predicciones de ventas...
"Devir erró en sus prediciones de venta". Lo entiendo. ¿Qué hizo para 'minimizar' pérdidas? Buscó otros canales, que se corresponden con otros públicos.
¿Y si se sigue intentado eso: buscar otros públicos por medio de otros canales? No digo que 'regalen' todos los juegos que produzcan, pero quizá sería interesante para alguna editora probar una edición 'barata' de un juego y distribuirla por esta vía. ¿Tiene Devir cifras de ventas del Chino-Señor delos Anillos? (¿o simplemente se limitó a venderlos a Chinos S.A. y punto?)
¿Hay disponibles ya cifras de ventas de Teto?
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Humh creo que tu solo te estas respondiendo... fijación de precios, precio de coste 10E (ptrecio original de venta XX), mercado saturado del juego, no da más de sí al terminar el tirón de la película y devir erro en sus predicciones de ventas...
Claro. Algo que lleva pasando desde hace siglos.
Lo que no entiendo es qué tiene esto de excepcional ni en que sirve esto para demostrar que el precio original estaba inflado. ???
Y cuidado que yo no estoy afirmando que el precio de coste por unidad de Devir fuera 10€. Puede que fuera más o fuera menos, pero esa no es la cuestión.
Simplemente Devir tenía un montón de copias que no le generaban ningún beneficio y antes de quemarlas decidió venderlas a precio de saldo aunque a lo mejor a ese precio ni siquiera cubría el coste de fabricación de las mismas.
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Bonito post de "pedagogia" ACV, aunque no se si "todos los alumnos son todo lo aplicados que deberian"....., a veces uno tiene la sensacion de predicar en el desierto, pero tranquilos, que no cunda el panico, esto es tan solo un comentario...si no les gusta simplemente ignorenlo (a partir de ahora yo hago lo mismo) ;D
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Veo que el nivel de las respuestas y razonamientos sobre el tema ha subido desde ayer. Gracias a Lev por poner ese toque de "marxismo de clase", y a Moonspell por esa visión económica del asunto, tengo de decirle que el libro de Harford es muy interesante, aunque demasiado "keynesiano" para mi gusto, y que el capitulo sobre China si que me parece magistral ;).
Yo dudo realmente que las compañias de juegos, aparte de MB, Kosmos y probablemente GMT (ha cambiado mucho ultimamente para no tener una estrategia) tengan un departamento de marketing a nivel teórico, simplemente por una razón, es caro para el volumen de negocio. Muchas empresas editoras de juegos mueven menos volumen de negocio que una PYME de poligono industrial, el problema es la percepción que tiene el usuario con la imagen real.
Historicamente con respecto a conceptualizar el mercado, hay que ver la evolución del mismo, tanto en España como en el mundo, pero dejaremos España y dejaremos el mundo del eurogamen, y nos centraremos en el Wargame. Aqui podriamos empezar a hablar de analisis internos, externos DAFO y mandangas varias pero tampoco es cuestión ;D.
Antes que nada no cometamos el error de meter en el mismo saco los juegos de guerra-light (A&A, M44,etc) que estos si que son rentable para las "mayors", o los juegos de FFG que son puros "ameritrash", como en todo hay divisiones, y nos empeñamos aveces en mezclarlo todo. Estas empresas saben cual es su mercado y es mucho más amplio que el de los wargames, que es finito y como dice moonspell es imposible de ampliar de una manera tradicional
Ahora mismo el mercado del wargame de cartón y papel, es de superoferta, y hiperespecialización por parte de GMT, MMP, y le siguen detras todos los pequeños, el mercado americano desaparecio tras las consolas y AH. Los wargames eran muy baratos en los USA, pero al traerlos aqui com bien "de lujo" en los 80/90 su precio debido al dolar, las aduanas y los margenes altos (por el bajo nivel de ventas) hacia que un AH fuera la paga de una semana o un ahorro importante para un chaval. Existio NAC, un ejemplo casi único en europa (expceto IT), que creo un producto de infima calidad a precio muy barato que atrajo a mucho publico joven, pero que desaparecio por problemas ajenos al negocio. Curiosamente NAC era despreciada totalmente por todos aquellos que jugaban a AH, y ahora los jugadores de NAC se han sumado a este grupo de elite.
El tema es que actualmente haya mucha oferta a precios más bajos porque hay mucho producto en el mercado, los productos se han de diferenciar por calidad, tema o precio. Y el que consiga el mejor max-mix es el que se lleva el gato al agua, podemos comparar un wargame con un coche, nos llevariamos muchas sorpresas (el problema es que hay pocos conductores :D, porque la mayoria de la gente va en avión)
Los juegos siguen vendiendo por su tema, y por al opinion de los expertos y GMT se lo ha montado bastante bien con los P500, crea expectación y tiene los costes cubiertos antes de llegar a la calle. Cualquiera que quiera entrar ha de intentar dar más y mejor, pero al tener la posición dominante del mercado solo se puede mordisquear una cuota.
Pero volvamos a España, la cuota de mercado para un producto nacional, practicamente no existe, porque no se ha creado, y no se puede crear porque no hay posibilidad de promoción por diferentes factores (coste publicitario, pacifismo, complicación, otros productos,etc), entonces se ha de luchar con los "fanaticos", y estos especialistas juegan "en otra división" juegan en USA, despreciando el poco mercado nacional que lucha desde las barricadas (que por otra parte no necesitan las elites para nada).
Los costes son muy determinantes, cuando el volumen de ventas no permite (a precios marcados por otro producto del mercado USA), crear suficiente volumen de negocio como para justificar la inversión. La unica opción para que se fabricara producto en España y en Europa! (no existe esta industria) seria que se vendieran una media de 3000 unidades por año y por titulo para poder crear algún tipo de estructura, ahora mismo no existe, no por falta de talento, si no porque no da de comer.
Los wargames no estan de moda y no dan dinero, quizas el tema cambie, pero.... incluso cuando el $ vuelva ha estar a paridad € y los juegos USA valgan MUCHO más que ahora, un mercado nacional es inviable. incluso si un Hanibal valiera 90€ y un España 1936 siguiera valiendo 36€, ningún producto moveria la cuota del otro. Creo que es una batalla perdida, y que la única opción es seguir los pasos del rey GMT y utilizar sus armas.
Un saludo y perdon por "el rollo macabeo".
ACV 8)
PS: Gracias de nuevo Moonspell y Lev por dar un aire nuevo al post.
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Bueno, pero es que eso tampoco me parece nada nuevo. Si tú sabes que un producto lo puedes vender a 3 en vez de a 2, pues intentas venderlo a 3. Ahora y en la Edad Media. :D
Vamos, que el precio de un producto no se ajusta a su coste real desde hace siglos.
Ahora bien, el problema que vas a tener es que si aparece un fabricante que ofrece un producto similar a mejor precio para intentar pillar cacho, entonces vas a tener que bajarte de la burra y vender más barato. Que, de hecho, es la tendencia que yo llevo viendo en los juegos de mesa en los últimos 4-5 años.
En cuanto a lo de El Señor de los Anillos, más fácil aún me lo pones. Si realmente lo que se trata es de un saldo de los de toda la vida no sé qué tiene de asombroso el asunto.
Simplemente es un juego al que Devir ya no le iba a sacar ningún partido y antes de tirar las copias a la basura decidió rentabilizar mínimamente la inversión en la fabricación de esas copias y venderlas a precio de coste o incluso más barato con tal de recuperar algo de pasta. ;)
De acuero Borat, pero no olvidemos que el precio de un producto es el coste (fisico, intangibles, estructura,eetc) + el Beneficio. Aqui estamos hablando que el precio de venta no cubre el coste y no da beneficio para el que crea el producto.
Y lo del SdA es un saldo por obsolescencia, no tiene más, se ha liquidado, antes de tirarlo.
Un saludo
ACV 8)
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La expresión rollo macabeo, usada para calificar que algo o alguien es muy aburrido, hace referencia a unos textos bíblicos, más concretamente a los libros I y II de los Macabeos, los cuales relatan la resistencia de los judios a ser helenizados por la fuerza por parte del rey Antíoco IV Epífanes.
Estos dos libros en un principio eran dos rollos, y narran con tal detalle la lucha de la familia de Macabeo contra esta imposición cultural que su lectura se hace muy pesada y aburrida, debido a la cantidad de datos, fechas, genealogías, batallas y lugares que se citan.
De ahí que algo aburrido y pesado.
PD: es que como ha hecho aparicion en alguna ocasion el termino creia conveniente poner un poco la raiz... ;D no no no me deis las gracias chicos lo hago porque me gusta...de verdad...mente inquieta que tiene uno.
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De acuero Borat, pero no olvidemos que el precio de un producto es el coste (fisico, intangibles, estructura,eetc) + el Beneficio. Aqui estamos hablando que el precio de venta no cubre el coste y no da beneficio para el que crea el producto.
Exacto. Muy bien puntualizado.
Justo después de desconectarme hace un rato para irme a cenar estaba pensando en que se me había olvidado comentar que en toda esta conversación nos estábamos olvidando del beneficio.
Porque las empresas más o menos establecidas en el sector de los juego de mesa (y en cualquier otro sector) existen para que sus dueños ganen dinero. Y, de paso, sus trabajadores también. ;)
Si luego el margen de beneficio que ponen a sus productos es excesivo o no, me temo que es algo tremendamente complicado de evaluar (salvo si se trata de artículos de primera necesidad, que no es el caso).
Aunque mi sensación es que lo que comenta acv es bastante realista, y la inmensa mayoría de editoriales nacionales e internacionales tienen un volumen de negocio similar o inferior a cualquier PYME de otro sector. Vamos, que tampoco me parece que nadie se esté haciendo multimillonario gracias a los juegos de mesa.
En cualquier caso al final el juez es el cliente que decide o no comprar esos productos. O sea, que nuestro es el poder. :D
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Exacto. Pero eso precisamente demuestra que por muy "cautivo" que tengas un mercado, si no ofreces algo mínimamente innovador que siga atrayendo el interés de tu público potencial (y, si es posible, la atención de gente ajena al mundillo) vas a acabar perdiendo fuelle más pronto que tarde.
Lo fundamental es el producto que vendes, y por mucho que sigas una política de precios similar a la de la competencia (o incluso los bajes), si no tienes algo que el cliente quiera comprar no tienes nada que hacer. ;)
Error, el gran fallo de la workshop fue el creer que el mercado era suyo y centrarse en el desarrollo de dos franquicias principalmente. El gran exito de la workshop en los 80-90 vino de la cantidad de juegos que creaban, no daban tiempo a agotar el producto. Todos, todos los productos se acaban agotando, indistintamente lo buenos que sean más tarde o más temprano, llega un momento en que la demanda llega a su maximo, luego baja y finalmente se estanca o mejor dicho se estabiliza en un nivel.
La diferencia de workshop con ff por ejemplo es la diversidad de juegos de esta ultima, y en ultimo grado lo que acabara provocando que workshop sea vendida, opada, eliminada o reconvertida en un plazo relativamente corto de tiempo.
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Pues que quieres que te diga... Me parece que precisamente en este punto estamos diciendo exactamente lo mismo con diferentes palabras. ::)
Según comentas Games Workshop no supo seguir alimentando adecuadamente la demanda de sus productos porque no ofrecía nada suficientemente diferente y novedoso y por lo tanto la demanda cayó.
Que si no me hecho un lío (que todo puede ser) es el mismo argumento que yo he utilizado y al que tú estás respondiendo. ;)
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La expresión rollo macabeo, usada para calificar que algo o alguien es muy aburrido, hace referencia a unos textos bíblicos, más concretamente a los libros I y II de los Macabeos, los cuales relatan la resistencia de los judios a ser helenizados por la fuerza por parte del rey Antíoco IV Epífanes.
Estos dos libros en un principio eran dos rollos, y narran con tal detalle la lucha de la familia de Macabeo contra esta imposición cultural que su lectura se hace muy pesada y aburrida, debido a la cantidad de datos, fechas, genealogías, batallas y lugares que se citan.
De ahí que algo aburrido y pesado.
PD: es que como ha hecho aparicion en alguna ocasion el termino creia conveniente poner un poco la raiz... ;D no no no me deis las gracias chicos lo hago porque me gusta...de verdad...mente inquieta que tiene uno.
DIOS QUE BUENO, ME PARTO MUY BUENA TIO ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Creo que no me refería a eso, aunque a estas horas estoy ya un pelin espeso. Lo que quería venir a decir que el exito esta en este sector, esta en la diversificación, ya que a demanda limitada, la única manera de alimentarla es darle cosas nuevas.
No se si te referías a eso exactamente, creo que ya estoy contestando demasiado rápido y no pienso correctamente todo lo que digo.
Si es eso lo que querias decir, lo siento, no lo supe interpretar.
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Sí, estaba diciendo exactamente eso. :)
Y no te preocupes que a estas horas yo creo que ya andamos un poco espesos todos, así que a lo mejor yo tampoco he expresado muy bien del todo el argumento. ;)
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Insisto.
Hablais de 'productos nuevos' para abrir mercados (o eso es parte de lo que he entendido). A un público que no tiene ni idea de estos productos, cualquier producto es nuevo. Lo que me lleva a buscar ese nuevo público, que se encuentra en otros canales. Una campaña de publicidad es inviable (TV, prensa, etc...), pero si es viable (creo) un producto barato (a costa de la calidad) en otras vias de comercialización.
Quizá un motivo de no hacerlo (supongo que habrá más) sea el tema del 'pedigrí' de las empresas. Una empresa de la entidad de Devir o cualquier otra no se atreva a hacerlo por miedo a que sus clientes actuales lo critiquen (perdida de calidad, van a dejar en la estacada a sus habituales, etc...), pero creo que todos sabemos como solventar esto: una nueva línea de producción, incluso bajo otro NIF y otro nombre y tal...
Por supuesto, todo esto es 'hipotético'; si hubiera cifras sobre SdlA-Devir-BazarChino, serviría como entrada de datos de un experimento comercial además de como un saldo; si no hay cifras al respecto, se queda en un saldo y adios.
Quizá no todos los juegos (bueno, quizá no, seguro que no) todos los juegos se adapten a este nuevo canal, pero estoy seguro de que se pueden buscar los adecuados... ¿tantrix? ¿abstractos? ¿tematicos bombazo?
Gracias por escuchar.
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Insisto.
Hablais de 'productos nuevos' para abrir mercados (o eso es parte de lo que he entendido). A un público que no tiene ni idea de estos productos, cualquier producto es nuevo. Lo que me lleva a buscar ese nuevo público, que se encuentra en otros canales. Una campaña de publicidad es inviable (TV, prensa, etc...), pero si es viable (creo) un producto barato (a costa de la calidad) en otras vias de comercialización.
Quizá un motivo de no hacerlo (supongo que habrá más) sea el tema del 'pedigrí' de las empresas. Una empresa de la entidad de Devir o cualquier otra no se atreva a hacerlo por miedo a que sus clientes actuales lo critiquen (perdida de calidad, van a dejar en la estacada a sus habituales, etc...), pero creo que todos sabemos como solventar esto: una nueva línea de producción, incluso bajo otro NIF y otro nombre y tal...
Por supuesto, todo esto es 'hipotético'; si hubiera cifras sobre SdlA-Devir-BazarChino, serviría como entrada de datos de un experimento comercial además de como un saldo; si no hay cifras al respecto, se queda en un saldo y adios.
Quizá no todos los juegos (bueno, quizá no, seguro que no) todos los juegos se adapten a este nuevo canal, pero estoy seguro de que se pueden buscar los adecuados... ¿tantrix? ¿abstractos? ¿tematicos bombazo?
Gracias por escuchar.
CSI, el hilo estaba centrado principalmente en el tema "güargeims". Los eurogames llevan otra guerra y el mercado es diferente, de echo esta creciendo, si no fuera asi no exitirian ni las compañias ni las novedades actuales, aunque todavia es muy pequeño.
Es curioso porque la mayoria de iniativas que hay son para producir wargames y pocos eurogames (o esa es la percepción que tengo dentro de la BSK).
Iniciativas en los ultimos tiempos de producto nacional
Homoludicus - Cafe Race, Tobystein
WSS - A las barricadas (y secuelas)
Rotura - 1936 GC
Los wargames de lso sevillanos...
y alguno me olvidare pero poco más.
En cuanto a editar producto nacional a baja calidad, no creo que resultara porque para eso existe Falomir ;D :D. nuevas versiones de...
Los explotadores de Castan
Perpiñan (por carcassone)
Marea de Hierro
Starcrash
Horror Arcano
El tren de las aventuras
Crimenes en el convento
Igual es una idea poco explotada ;D, pero no creo que tuvieran publico objetivo, y resucitar NAC, seria bonito, pero poco practico, porque no es un problema de precio y calidades, es un problema de demanda de mercado.
Saludos
ACV 8)
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CSI, el hilo estaba centrado principalmente en el tema "güargeims". Los eurogames llevan otra guerra y el mercado es diferente,.....
....
...... porque no es un problema de precio y calidades, es un problema de demanda de mercado.
Saludos
ACV 8)
Primero, perdón por el secuestro del hilo....
Segundo, sigo con mi alegato....
"Es un problema de demanda de mercado". Hace 20 años nadie demandaba telefonía móvil; hoy lo hace todo el mundo, ¿por qué? por que se introdujo el producto en el mercado (vale, en este caso acompañado de campañas publicitarias).
Lo que quiero decir es que lo que no está en una estantería no se vende. Si en las estanterías hay productos, seguro (o casi) que se venden; pero tienen que estar en las estanterias adecuadas. ¿Por qué vende ECI? Pues por que tiene esos artículos para vender, y seguro que no gasta en publicidad de para estos artículos (de hecho en los catálogos no aparecen estos juegos, yo no los he visto).
Ejemplo: Mi hijo, de 2 años y medio, hasta hace 1 año no quería ver Pocoyó, ¿por qué? por que no lo conocia; desde que lo vió por primera vez, necesita su ración diaria de Pocoyó.
Pon los artículos en las estanterias de Bazares-Chinos, se venderán, el mercado empezará a demandarlos y se llegará a más público. Ahora bien, hay que buscar las estanterías adecuadas (¿son las estanterias de ECI las adecuadas?). Y en cuantas más estanterias esté el juego, más posibilidades de venta.
Ejemplo: hace 20 años las gafas de sol solo se vendian en las ópticas. Hoy en día ves gafas de sol en tiendas de ropa, de complementos, farmacias, grandes almacenes, bazares, top-manta, venta por catálogo, internet, gimnasios, parafarmacia, estudios de fotografía, casetas de feria....
Por supuesto, todo esto que digo es solo una opinión. Mi opinión general es que todo cambia, y lo hace muy rápido, y hay que buscar soluciones. "Si siempre vas por el mismo camino, siempre llegarás al mismo sitio". No pretendo tener la razón; solamente pretendo que se piense sobre esto que digo; quizá mucho de lo que digo no tiene sentido, pero ¿todo lo que digo NO tiene sentido? ¿realmente no hay nada aprovechable?
Pd. Sigo el hilo con este argumento por que entiendo que la distribución y el minorista son parte de la producción hasta llegar al consumidor final.
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Despues de leer un poco todo el hilo, y de ver la opinion de CSI-Badajoz, creo que se está llegando a un punto importante.
Desde hace algun tiempo se pueden ver en grandes centros comerciales (lease el corte ingles por ejemplo) se pueden encontrar algunos juegos de mesa de DEVIR, practicamente he visto colonos de catan, puerto rico y los pilares de la tierra.
Y pienso yo, si devir que ya distribuye en este circuito, que no deja de ser un buen expositor de productos, llegase a un acuerdo ce distribución con este centro comercial y bajando costes a cambio puediera poner mas de sus juegos en zonas determinadas de las estanterias, seguro que esto ayuda a que los juegos se conozcan mas, se vendan mas, y un largo etcétera
Pero lo que viene al caso, el tema del "Wargame", ¿no seria esta misma formula la acertada? Cuando un padre vaya a comprar a su hijo un juego, y vea en la estanteria un juego que recrea la segunda guerra mundial, cosa que a lo mejor a él le encanta, ¿no le picara la curiosidad? ¿incluso no lo compraran por error al regalar algo? no se es un ejemplo.
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¿incluso no lo compraran por error al regalar algo? no se es un ejemplo.
Estaría guay montar una distribuidora y vender wargames metidos en cajas de otras cosas, a saber: dvds, planchas, cuberterías, puré de patata...
Seguro que llenábamos los hogares españoles de contadores y mapas de papel xD
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Con eso me refiero, a que van a buscar un juego de mesa, y al no conocer el mercado y comprar un monopoli pues compre otro juego, por lo visual y tal, esas cosas que pasan en los grandes almacenes. Van a por un party, y acaban comprando un colonos de catan.
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Si lo hemos entendido todos, pero Papipo estaba haciendo el chiste....
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Me da a mí la impresión que para que te coloquen un juego en una balda de un gran centro comercial tiene que tener unas expectativas de ventas bastante elevadas. Si no, con la gran cantidad de productos que hay en el mercado, colocarán otra cosa.
Vamos, que el espacio en cada balda de El Corte Inglés o el Alcampo de turno se mira con lupa.
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Por eso yo hablaba de otras baldas: bazares. Es solo un ejemplo; seguro que se ocurren más sitios con baldas candidatos válidos a tener este tipo de producto.
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Por eso yo hablaba de otras baldas: bazares. Es solo un ejemplo; seguro que se ocurren más sitios con baldas candidatos válidos a tener este tipo de producto.
¿De veras crees que un Puerto Rico en un bazar de todo a 100 se vendería? :o (porque supongo que como bazar te refieres a eso)
¿O crees que por venderse en un bazar de todo a 100 iba a ser más barato?¿O iba a llegar a más gente?
Creo que la visión de la realidad de la venta de juegos la tenemos un poco trastocada por aquí. :)
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¿De veras crees que un Puerto Rico en un bazar de todo a 100 se vendería? :o (porque supongo que como bazar te refieres a eso)
¿O crees que por venderse en un bazar de todo a 100 iba a ser más barato?¿O iba a llegar a más gente?
Creo que la visión de la realidad de la venta de juegos la tenemos un poco trastocada por aquí. :)
Alfred me da la impresión que tienes toda la razon ;D ;).
El diseñador diseña
El fabricante fabrica
La editorial vende
El distribuidor compra al editor y vende a las tiendas
Las tiendas venden al consumidor final
El distirbuidor y las tiendas NO compran todo el producto que se les oferta.
Estos señores quieren comprar barato y vender caro, con la mayor seguridad basado en SU experiencia y en la PUBLICIDAD.
Por cada centimetro cuadrado de un lineal hay que luchar y se mira la rentabilidad.
Hay centros comerciales que COBRAN por tener metros de lineal o gondolas de producto.
Si por estos señores fuera, eliminarian de la cadena al fabricante y el editor ;D (pero no pueden :D ) aunque con las marcas blancas y las importaciones chinas lo estan consiguiendo, eso es PAN para hoy (y encima para ellos) y HAMBRE para mañana
Los juegos no estan presentes en más canales de distribución porque no existen o no salen rentables a los tres primeros de la cadena :D.
Que prefieres vender 100.000 utilizarios ganando 1 € o vender 1000 ferraris ganando 1000€ ?
Un saludo
ACV 8)
PS: La telefonia movil no se demandaba hace 20 años, porque un aparato no tenia cobertura y valia más de un millon de las antiguas pesetas.
La telefonia movil es un negocio perfecto, es una necesidad creada innecesario para el público y sin costes para las empresas. Es el negocio del siglo.
PS2: El 80% de la distribución de grandes superficies españolas esta en manos francesas.
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Sinceramente, creo que hoy por hoy hay un pequeñísimo nicho de mercado, sanamente cubierto.
No creo que la cosa llegue a más, a menos de que evolucionemos y cambien muchos aspectos de nuestras vidas.
Quizás en el 3012, el ser humano disponga de un tiempo de ocio, una conciencia de éste, y una picazón intelectual, que le lleve a que los wargames de tablero sean ocio de masas... De momento va a ser que continua siendo deporte de minorías, aunque en la actualidad no goce de mala salud.
Aunque se saquen mil wargames españoles, aunque se baje el precio y lo vendan en los puestecillos con un paquete de pipas... va a ser que la gran mayoría no los va a jugar y, por tanto, no estará predispuesta a comprarlos. Habría que hacer no ya una campaña masiva y excepcional de publicidad de los mismos, si no un cambio cualitativo en aspectos esenciales tales como la educación. Esto no es el pokemon...
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Quizás en el 3012, el ser humano disponga de un tiempo de ocio, una conciencia de éste, y una picazón intelectual, que le lleve a que los wargames de tablero sean ocio de masas...
eso me recuerda a un tema de actualidad... se iba a rebajar la jornada a 35 horas y ahora cambian de opinion y quieren aumentar a 65.... e igual se les ocurre subir la edad de jubilacion a los 70 si siguen asi....
asi que el futuro es juegos de tablero portatiles para poder llevartelo al trabajo y jugar con tus compañeros... eso si, preferentemente juegos que no superen los 30 minutos de la hora del almuerzo... si no la quitan antes :P
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Que prefieres vender 100.000 utilizarios ganando 1 € o vender 1000 ferraris ganando 1000€ ?
Yo soy un ignorante en estos temas y apenas conozco la ley de la oferta y la demanda, que dice que cuanto menos se vende algo, mas caro sale, y cuanto mas se vende, mas barato resulta su precio, no es asi? en ese caso, si los juegos en España se publican y se venden cada vez mas, como es posible que su precio haya subido?
Si hay juegos que se publican en edicion internacional junto a otros paises y ya salen caros (o me lo parecen), cuanto costarian de hacerlo solo aqui? o es que lo de tirada minima (mas caro), con mas ventas (mas barato) no pueden ir de la mano? Supongo que los precios de fabricacion son una cosa y los de venta otra.
De todas formas no seria la primera vez que veo que cuanto mas vende un producto mas caro lo ponen :D
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¿De veras crees que un Puerto Rico en un bazar de todo a 100 se vendería? :o (porque supongo que como bazar te refieres a eso)
Pues soy un iluso y creo que si. Pero no me refiero a Puerto Rico. Seguro que entre los 30000 juegos que hay en la BGG, hay más de dos que pueden encajar perfectamente en ese sector. Los bazares son 'multiprecio', no solo venden a 100.
¿O crees que por venderse en un bazar de todo a 100 iba a ser más barato?¿O iba a llegar a más gente?
Otras calidades, otros precios; y llegan a más gente; así lo creo.
Creo que la visión de la realidad de la venta de juegos la tenemos un poco trastocada por aquí. :)
Por supuesto, mi opinión es solo una opinión.
Ejemplo: yo mismo compré el Señor de los Anillos en un bazar de esos; si no, no lo compro.
Hay centros comerciales que COBRAN por tener metros de lineal o gondolas de producto.
Mi idea de distribución, me refiero a la que estoy planteando en este hilo, no contempla los 'centros comerciales'.
....... es una necesidad creada innecesario ...
Exacto, como casi todo el ocio.
Si los editores de juegos consiguen crear otra necesidad innecesaria....
..... va a ser que la gran mayoría no los va a jugar y, por tanto, no estará predis....
¿Jugar? ¿Este hilo va de jugar o de vender? Yo estoy hablando de la venta, no del uso del artículo en sí.
Ejemplo 1: ¿cuantos 'coleccionistas' de juegos hay en la BSK, que no los juegan?
Ejemplo 2: (de nuevo las gafas), ultimamente veo más gafas de sol en las cabezas (como si fueran diademas), que en las caras para protegerse del sol.
....apenas conozco la ley de la oferta y la demanda, que dice que cuanto menos se vende algo, mas caro sale, y cuanto mas se vende, mas barato resulta su precio,...
Lo que yo conozco de esa ley es que es mentira. O al menos lo es para el consumidor final. Lo que no quita que haya casos que se cumpla. Creo que debería dejar de ser 'ley' para al menos empezar a llamarse 'teoria'.
Ejemplo 1: el carburante; cuanto más se vende, más caro.
Ejemplo 2: la vivienda.
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hombre csi badajoz la vivienda lo que se dice la vivienda en extremadura precisamente no es que este por las nubes digo yo.... ;D
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Hombre, lo de otras calidades es otro tema.
Y quiero pensar que las tiendas especializadas hacemos (o deberiamos hacer) una importante labor divulgativa. Y que es más importante el boca a boca que se deriva de un buen servicio, que unas estanterías con juegos baratos a los que nadie dice nada y con vendedores que nada saben del producto.
Y eso es algo que también debe incluirse en el precio de los juegos.
Por eso no me imagino yo los juegos de Devir o Edge en los multiprecios.
En cuanto a lo de los 30000 juegos de la bgg, es otro tema a analizar. Por que lo cierto es que si nos paramos a examinar la cantidad de juegos que hay, muchos de ellos pasarán sin pena ni gloria. Sólo unos pocos se iran convirtiendo en clásicos. Y otros en piezas de coleccionista para aficionados a los juegos.
¿Y qué te costó El Señor de los Anillos? (por curiosidad)
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Y quiero pensar que las tiendas especializadas hacemos (o deberiamos hacer) una importante labor divulgativa. Y que es más importante el boca a boca que se deriva de un buen servicio, que unas estanterías con juegos baratos a los que nadie dice nada y con vendedores que nada saben del producto.
Y eso es algo que también debe incluirse en el precio de los juegos.
Estoy contigo en esto que dices. Las tiendas especializadas hacen su, importante, labor.
Ejercicio para casa: Tomemos un producto de consumo que requiera especialización. Enumeremos los puntos de venta donde podemos encontrar este tipo de productos o sus derivados, pero desechemos las grandes superficies (que no los grandes almacenes) *. A continuación elaboremos una lista de ventajas que aporta adquirir el producto en la tienda especializa respecto a otro establecimiento.
* Diferencias entre 'grandes superficies' y 'grandes almacenes': Gran superficie: ECI, Carrefour, Toy'rUs, etc.. en general empresas de caracter multinacional. Grandes Almacenes: establecimiento minorista, sin sucursales (o a los sumo un par de delegaciones), de caractar familiar (aunque puede llegar a los 50 empleados), que tiene un ámbito local.
¿Habeis pensado alguna vez los minoristas especializados en ampliar vuestro publico objetivo? Supongo que sí, con productos nuevos.... Por ejemplo, laPCra está vendiendo ahora 'puzzles' solitarios....
Por eso no me imagino yo los juegos de Devir o Edge en los multiprecios.
Ni tu ni nadie; hasta que llegue un directivo o editor y se le ocurra la idea. Hacer una gama baja de juegos y distribuirlos en estos sitios (quizá con otro nombre editorial - FaloDevir - no, este nombre no es muy acertado, tiene 'demasiadas' connotaciones). La idea es abrir mercado y vender. No estoy hablando de crear aficción, que eso es otra cosa y vendrá después.
En cuanto a lo de los 30000 juegos de la bgg, es otro tema a analizar. Por que lo cierto es que si nos paramos a examinar la cantidad de juegos que hay, muchos de ellos pasarán sin pena ni gloria. Sólo unos pocos se iran convirtiendo en clásicos. Y otros en piezas de coleccionista para aficionados a los juegos.
Cierto, pero insisto, no hablo de joyas artísticas ni de juegos maravillos que funcionen (¿funcionaba 'el imperio cobra?). Me centro en abrir mercado...
¿Y qué te costó El Señor de los Anillos? (por curiosidad)
Por lo que he leido recientemente, mucho: 9'50. Se lo comenté a un minorista con el que tengo cierta amistad, que tenía (y creo que aún tiene) un ejemplar en stock a 35 euros y me dijo que llegado el caso y por quitarselo de encima él lo podría dejar en 20 euros, menos no.
Me gustaría hacer unas conclusiones:
1. Yo solo soy un aficcionado a los juegos y lo que hago con ellos son jugar, y profesionalmente tampoco me dedico ni al marketing ni a las finanzas ni a nada parecido.
2. En este hilo han hablado personas que sí tienen conocimientos del tema ya que laboralmente tienen contacto con este sector, por lo que sus argumentos serán más valiosos y de más peso que los mios.
3. Las ideas que yo he expuesto, creo, no se han llevado a cabo, por lo que el resultado final en caso de hacer un intento real es totalmente imprevisible, aunque haya favoritos como en las quiñelas.
4. El mercado actual, aunque evoluciona, es bastante estanco. Las ideas nuevas, a veces insignificantes, son las que, en ocasiones, promueven los grandes cambios.
Creo que poco a poco me iré retirando de este hilo; pero en cualquier caso, ha sido un placer este intercambio de opiniiones con vosotros.
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Es que me temo que tu teoría de juegos de mesa buenos-bonitos-baratos suena muy bien pero mucho me temo que es impracticable. Eso es muy fácil de decir, pero a ver quién consigue fabricar duros a cuatro pesetas.
Otra cosa sería vender juegos-pasatiempo sin ningún esfuerzo de diseño y con materiales corrientuchos. Pero eso no va a hacer necesariamente que la gente se acerque a los juegos de mesa. Además que para eso ya están el parchís, la oca y demás pasatiempos de toda la vida que inundan todos los bazares.
Y es que un producto no se vende sólo porque sea barato sino porque existe algún tipo de demanda sobre el mismo. Vamos, que ya puede Devir intentar llenar las estanterías de los chinos de media España con versiones simplificadas y con peores materiales del Colonos del Catán (o cualquier otro juego que se te ocurra) que no por eso la gente los va a comprar.
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¿Jugar? ¿Este hilo va de jugar o de vender? Yo estoy hablando de la venta, no del uso del artículo en sí.
Macho, si la venta de un producto no tiene nada que ver con su uso... yo no compro plátanos ni gafas porque estén muy bien considerados socialmente. Y si así fuera, tiene su importancia que sean bien considerados socialmente ¿no crees?. Es su USO o FINALIDAD, sea esta de pragmatismo absoluto -hambre, me estrello cuando conduzco de cara al sol- o de valores añadidos -qué guay me quedan las gafas-. Es crucial, vamos.
Un juego de tablero, el común de los mortales lo compra para:
1. regalar a alguien que cree que le va a gustar o 2. para sí mismo (con perspectivas a jugarlo). El coleccionismo no supone más que un número de ventas ínfimo en relación al mercado posible y cuantificable.
Con respecto a lo que yo me refería:
1. no se va a regalar si sabes de antemano los gustos "normales" del niño o el adulto: consolas en un caso, libros o perfumes en el otro ;).
2. sólo lo vas a comprar si ya te han llamado la atención, y porque esperas jugarlo antes o después -vuelvo a repetir que los coleccionistas en ESTE ámbito, son un público minoritario, interesante en cuanto a previsiones de venta, pero en ningún caso importante a la hora de planear una venta de un producto-.
En definitiva, que verlo en un bazar, o en el kiosko, no creo que sea la solución. De hecho, la solución sólo pasaría por un estupendísima campaña de marketing unida a un cambio de mentalidades. Ello crearía una moda que auparía el negocio de deporte minoritario.
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Lo que yo conozco de esa ley es que es mentira. O al menos lo es para el consumidor final. Lo que no quita que haya casos que se cumpla. Creo que debería dejar de ser 'ley' para al menos empezar a llamarse 'teoria'.
Ejemplo 1: el carburante; cuanto más se vende, más caro.
Ejemplo 2: la vivienda.
Ejemplo 1: lo que en economía se llama "demanda inelástica"; se vende el mismo, pero mas caro
Ejemplo 2: una burbuja especulativa como una casa de grande, en el que la demada se retroalimenta por que "siempre suben"
Ambos casos no invalidan la ley de la oferta y la demanda, de momento
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Hombre, lo de otras calidades es otro tema.
Y quiero pensar que las tiendas especializadas hacemos (o deberiamos hacer) una importante labor divulgativa. Y que es más importante el boca a boca que se deriva de un buen servicio, que unas estanterías con juegos baratos a los que nadie dice nada y con vendedores que nada saben del producto.
Y eso es algo que también debe incluirse en el precio de los juegos.
Por eso no me imagino yo los juegos de Devir o Edge en los multiprecios.
En cuanto a lo de los 30000 juegos de la bgg, es otro tema a analizar. Por que lo cierto es que si nos paramos a examinar la cantidad de juegos que hay, muchos de ellos pasarán sin pena ni gloria. Sólo unos pocos se iran convirtiendo en clásicos. Y otros en piezas de coleccionista para aficionados a los juegos.
¿Y qué te costó El Señor de los Anillos? (por curiosidad)
Tienes mas razón que un santo!!
Las tiendas especializadas son los que "cultivan el cliente", le orientan, intruyen, animan...crean aficion ("y clientes fieles" si se lo montan bien), una tienda especiacilaza que hace esta labor sera indudablemente quien venda mas juegos, muchos mas que "un cutre Ingles" o una gran area comercial...no coñozco los números, pero por poner un ejmplo...(igual ACV o Quietman nos pueden instruir), ¿cuantos España 1936 o Fugas de Colditz se venden en un solo cutre ingles es un año y cuantos en 1 sola tienda especializada?