La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: asfaloth en 08 de Agosto de 2025, 10:50:54
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Pues nada, parece que la Santa Inquisición anglosajona ha acusado a Devir de cometer la tremenda ofensa de incluir una carta de un esclavista confederado y otra de un esclavo fugitivo en el juego 'Ace of Spades' y ya le están cayendo notas de 1 en BGG en cascada por parte del puritanismo Usano por delitos capitales de racismo y contra los derechos humanos. Para colmo se ha dado la tremenda casualidad de que Spade en una de sus acepciones en inglés es un insulto para referirse a los negros, aunque ya no se utiliza normalmente creo.
Lo siento por Benja que es un tío de puta madre y este era su primer proyecto, supongo que les tocará hacer comunicado, retirar el juego y rehacer esas dos cartas, pero desgraciadamente en el mundo de hoy estamos a expensas de la voraz y siempre insatisfecha policía de la corrección.
Luego todos los juegos con animalitos, y cuidado que al final haces Everdell y aún así te buscan las cosquillas por los derechos de los animales o por no incluir matrimonios de animales no normativos. Llegará un momento en el que habrá que jugar solo abstractos sin tema y cuidado con hacer las fichas demasiado redondas no sea que ofendan al pueblo nativo de Cuadradolandia.
Curioso mundo este donde podemos jugar a juegos de piratas con alegría porque Jack Sparrow es risas y los piratas no mataban ni violaban a nadie según el imaginario anglo, pero no puedes incluir un esclavo negro en un juego ambientado en el Lejano Oeste ni meter una carta de Hernán Cortés donde te dé la gana sin provocar síncopes a jugonas asentadas en Australia.
De locos.
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Devir ya ha hecho una declaración al respecto
https://boardgamegeek.com/thread/3555679/a-message-to-the-community
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Devir no ha tenido más remedio que seguirles el juego y pedir perdón por lo que se supone ha sido una ofensa terrible. Pero la realidad, como decía Scar, es que estamos rodeados de idiotas...
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Buena y rápida respuesta a una cagada muy tonta y muy gorda. A ver si los de CGE se aplican el cuento y dejan de pasta a la terfa suprema.
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Buena y rápida respuesta a una cagada muy tonta y muy gorda. A ver si los de CGE se aplican el cuento y dejan de pasta a la terfa suprema.
Ni me parece una cagada esto, ni me lo parece lo de CGE. Lo que me parece es que la gente tiene muy poco trabajo y muy poca vida para meterse en gilipolleces.
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Devir sale ganando de todo esto, es publicidad para un juego que de otra manera igual no llamaba la atencion, son perros viejos y se la saben todas. No como nosotros que seguimos dejándonos arrastrar por cualquier polémica.
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Buena y rápida respuesta a una cagada muy tonta y muy gorda. A ver si los de CGE se aplican el cuento y dejan de pasta a la terfa suprema.
Ni me parece una cagada esto, ni me lo parece lo de CGE. Lo que me parece es que la gente tiene muy poco trabajo y muy poca vida para meterse en gilipolleces.
Podía ser peor aún, piensa en los sin vida que van a un foro de juegos de mesa a quejarse de que otra gente se queja! Es tremendo. La generación de cristal resulta que al final es la que ya tiene canas en los huevos...
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Devir sale ganando de todo esto, es publicidad para un juego que de otra manera igual no llamaba la atencion, son perros viejos y se la saben todas. No como nosotros que seguimos dejándonos arrastrar por cualquier polémica.
No sé yo... Hay ciertos colectivos que en cuanto te tachan por cualquier chorrada que ellos malinterpretan ya no quieren tus productos luego porque te asocian con el eje del mal...
Lo cierto es que ya cansa tanta corrección política y justo estas cosas consiguen lo contrario de lo que se proponen: el resurgimiento de la extrema derecha por hastío del wokismo...
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No, estas polémicas tienen la mecha muy corta. Duran un par de días y el año que viene cuando Devir haga otra habran pasado 280 polemicas de flame de un dia y esto estará olvidado.
¿Alguien se acordaba por ejemplo de la polémica con el 3 ring circus del año pasado?, hubo gente que se quejo de que el tema del circo favorecía el maltrado animal, Devir respondió sacando una promo para cambiar los animales por versiones animatrónicas donando los beneficios a una ONG de ayuda a los animales.
https://devir.es/3-ring-circus-solidarity-deck
Nadie ha comentado estas cosas con la nueva polémica, por que casi nadie se acuerda.
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Buena y rápida respuesta a una cagada muy tonta y muy gorda. A ver si los de CGE se aplican el cuento y dejan de pasta a la terfa suprema.
Ni me parece una cagada esto, ni me lo parece lo de CGE. Lo que me parece es que la gente tiene muy poco trabajo y muy poca vida para meterse en gilipolleces.
Podía ser peor aún, piensa en los sin vida que van a un foro de juegos de mesa a quejarse de que otra gente se queja! Es tremendo. La generación de cristal resulta que al final es la que ya tiene canas en los huevos...
Es más sencillo. Estos últimos son gente que habitualmente entra en en foros sobre juegos de mesa, porque es su afición y disfrute. No es que no tengan vida, todo lo contrario, esta afición es parte de su vida. Y que ven con pesar como algunas personas hipercríticas quieren coartar de forma absurda la libertad de los que producen los juegos que ellos disfrutan. Y, si consideramos que estos ataques son ridículos, pues nos quejamos y los señalamos.
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Las cartas de la discordia.
(https://cf.geekdo-images.com/nzbPmakWojNQVQr54FtOmQ__imagepage/img/xRdUyQLccXOULlBv85eE0TFKDRs=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic9032399.png)
Aunque yo personalmente no censuraría esto, y encuentro aberrante que el mero hecho de mencionar la esclavitud (ni siquera ya hacerle apología) merezca cancelación y censura, creo que podría haberme olido que al menos una de ellas era garantía de tener problemas con la mentalidad yanquicéntrica progresista que desde hace tiempo domina en BGG.
Porque han puesto a un esclavo negro que se le cae la baba con cara de bestia sanguinaria, y encima con las cadenas colgando (detalle especialmente hiriente para los yankis). Probablemente sea un zombi porque el juego dice no sé qué sobre nigromancia. Pero parte de torpeza sí ha tenido Devir porque aunque no te guste la situación tendrías que haber previsto que esto iba a pasar.
Devir sale ganando de todo esto
Devir sale perdiendo de esto, porque editar a última hora un juego ya impreso cuesta dinero.
Quizá pierda menos que si no hubiese hecho nada. Pero al aceptar su herejía y arreglarlo fustigándose económicamente en la plaza pública, alimenta la bestia de la censura volviéndola más fuerte.
Pero al menos Devir puede hacerlo, porque es una gran empresa. Cualquier pequeña editorial española no podría haberse permitido hacerlo y ahora sería también "extrema derecha". Aunque tuviesen la bandera republicana en el balcón.
Lo cierto es que ya cansa tanta corrección política y justo estas cosas consiguen lo contrario de lo que se proponen: el resurgimiento de la extrema derecha por hastío del wokismo...
Eso que dices seguramente ocurra pero no al nivel que nos intentan hacer creer. Más que la extrema derecha resurja, creo que lo que pasa es que al que no comulga con esto se le llama extrema derecha. Porque luego rascas y en la supuesta extrema derecha también encuentras libertarios, izquierda tradicional... y eso no tiene sentido.
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Ya, y llevamos toda la mañana hablando de un juego que sino pasaría sin pena ni gloria.
Esto no es nada excepcional, es lo que lleva pasando desde siempre. En los 90 cuando sacaban videojuegos japoneses se les cambiaba la portada para el mercado americano y el europeo, y nadie decía que era una guerra cultural, era simplemente que si quieres vender un juego en un mercado tienes que localizarlo o adaptarlo o hacerlo neutral.
Si Devir quiere vender en los USA tienen que pasar por el aro de ciertas cosas, igual que cuando los estudios quieren vender una peli en china tienen que retocar escenas.
Lo único que ha cambiado en los ultimos 15 años es la media de edad del foro y que cuando cumplimos los 45 a muchos se nos activa el gen de pensar que la generación de ahora son unos flojos y de que el mundo es peor por que ya no es como cuando eramos jóvenes y no teníamos ciatica y presbicia.
(https://i.postimg.cc/ZqTMXm6Z/ranciada.jpg) (https://postimg.cc/sMNmZtn0)
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Ya, y llevamos toda la mañana hablando de un juego que sino pasaría sin pena ni gloria.
Sin pena ni gloria pasará.
Crear adrede una situación así sólo funciona si te mantienes en tus trece y no das marcha atrás y vas de "anti-woke" por la vida.
Si aceptas la censura, los activistas políticos se conforman con su victoria internetera pero no se lo compran para agradecértelo. Y los del otro lado que se habían interesado en tu producto por "ofender a los otros" consideran que dar marcha atrás es cobardía y los pocos que se lo habrían comprado en situación neutral, te lo boicotean en represalia.
Además el truco de ir de "anti-woke" sólo sirve para cosas indie de nicho, los productos de compañías grandes que necesitan abarcar al máximo de público, no les sale nunca a cuento.
Esto no estaba planeado.
Si Devir quiere vender en los USA tienen que pasar por el aro de ciertas cosas, igual que cuando los estudios quieren vender una peli en china tienen que retocar escenas.
En esto estoy de acuerdo, y añado que no sólo quiere vender en los USA, sino que son cosas de la cultura USAna.
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Y, si consideramos que estos ataques son ridículos, pues nos quejamos y los señalamos.
Perfecto, pero luego si os llaman quejicas, o cosas peores, os tocará aguantarlo, no? Si hay libertad de expresión la habrá para todos...
Esto no estaba planeado.
Estoy de acuerdo.
no sólo quiere vender en los USA, sino que son cosas de la cultura USAna.
Llevamos 80 años de supremacía cultural yanki, nadie a estas alturas puede decir que no empatiza con los descendientes de los esclavos porque no sabía nada de ese tema.
Edit: Añado que, obviamente, se puede incluir imágenes de esclavos negros en juegos de mesa sin escandalizar a nadie, https://boardgamegeek.com/boardgame/250488/this-guilty-land o
https://boardgamegeek.com/boardgame/119506/freedom-the-underground-railroad son buenos ejemplos.
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Entiendo perfectamente por qué esas cartas (había unas cuantas más que señalaban) puedan haber sentado mal a algunas personas de allí. Me parece de una torpeza sorprendente, pero creo que han estado rápidos con la respuesta y con la propuesta de solución.
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Evidentemente nada de esto estaba planeado. Devir es una compañía grande e internacional que no necesita publicitar los juegos a base de polémica barata.
No se han dado ni cuenta de lo que podían conllevar esas imágenes y se han encontrado de bruces con el mayor cáncer de internet: el puritanismo usano y la corriente única de pensamiento y su correspondiente censura que trae consigo. Todas las webs y plataformas funcionan así, hay una versión oficial y unos moderadores muy eficaces para aplastar cualquier disonancia. La BGG no es más que la versión de juegos de mesa de la mentalidad Reddit. Si se forea en sus foros hay que seguir sus normas, lo único que me parece raro de todo el asunto es que nadie de Devir lo supiera.
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Ya, y llevamos toda la mañana hablando de un juego que sino pasaría sin pena ni gloria.
En las GenCon se agotó la tirada del día a los 10 min y fue una de los novedades con más bombo de la feria. La mayoría de canales hablaban del juego y tiene el sello de excelencia The Dice Tower. En resumen, no necesita de polémica para tener éxito porque ya lo ha tenido a pesar de y no gracias a este wokismo.
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Leyendo los hilos de la BGG (https://boardgamegeek.com/thread/3555308/just-some-ole-racist-history-crap/page/1) la verdad es que la situación parece dramática y entiendo entonces las disculpas de Devir pero es un entorno totalmente sesgado donde cualquier opinión opinión que no sea son extremadamente racistas es borrada: "This post has been removed by a moderator - Disruptive" o bien "Antagonistic".
Se busca la polarización absoluta, sólo existen los extremos y no entienden de grises.
Me pone de muy mal humor la verdad.
Y luego se preguntan que porqué sale escogido Trump...
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Las disculpas me parecen muy bien y creo que era la única manera de actuar si no quieres pegarte un tiro en el pie, pero ¿de verdad nadie en toda la editorial ha visto esa carta y no se ha llevado las manos a la cabeza antes de publicarlo?. La única alternativa que se me ocurre es que la ilustración llegara el día mismo de mandarlo a imprenta y aún así en GenCON en las demos no lo vio nadie?. Luego te pones a pensar en la Tierrra Media y quizás tenga justificación pero se suponía que estas cosas ya no pasaban.
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Las disculpas me parecen muy bien y creo que era la única manera de actuar si no quieres pegarte un tiro en el pie, pero ¿de verdad nadie en toda la editorial ha visto esa carta y no se ha llevado las manos a la cabeza antes de publicarlo?. La única alternativa que se me ocurre es que la ilustración llegara el día mismo de mandarlo a imprenta y aún así en GenCON en las demos no lo vio nadie?. Luego te pones a pensar en la Tierrra Media y quizás tenga justificación pero se suponía que estas cosas ya no pasaban.
¿Por qué hay que llevarse las manos a la cabeza? El juego está ambientado en un Far West nigromántico y cuenta con homenajes a figuras del western. El esclavo fugitivo es una referencia a la película Django desencadenado.
El problema lo tienen los fanáticos de la moralina puritana usana que se creen con derecho a decirnos lo que está bien, lo que no, cómo debemos interpretar juegos, libros, películas, etc, y qué libertad de creación y elección debemos tener.
El error es haber importado a Europa las neuras yankis cuando los países europeos no tienen nada que ver en tema racial ni histórico con los EEUU, un país donde ciertas palabras son tabú absoluto como el nombre Voldemort en Harry Potter, como si las palabras mataran.
La prueba es que el artista del juego es abiertamente de izquierdas y comprometido con causas y movimientos sociales, por lo que si él no vio nada raro en su propio trabajo teniendo ese perfil ideológico, la cosa radica en los ofendiditos de siempre.
Fíjate si es demencial que se están quejando de que una de las cartas representa a Toro Sentado y para ellos es ofensivo, es decir, hablamos ya de iconoclasia, nos acercamos al momento en el que no se va a poder representar nada que tenga que ver con minorias o supuestos grupos vulnerables y marginados del libro de moralina yanki.
Bueno, peor para ellos, si ya había poca representación de esos colectivos, ahora habrá aún menos porque con tal de evitar estos episodios cualquiera dice que no a hacer un juego de furros.
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Devir sale ganando de todo esto, es publicidad para un juego que de otra manera igual no llamaba la atencion, son perros viejos y se la saben todas. No como nosotros que seguimos dejándonos arrastrar por cualquier polémica.
Dudo que Devir salga ganando con esto cuando el juego está ya empaquetado y en almacenes prácticamente, con preventa para septiembre, publicitado y difundido en GenCon con mucho éxito. Ahora toca rehacer cartas, imprimirlas, que no haya divergencias de tonalidad entre los dorsos (spoiler: sí va a haber), reempaquetar, remontar la cascada de notas en BGG y la mala publicidad y lavar la imagen en el mercado de EEUU y derivados anglos.
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Si la propia editorial es incapaz de defender su publicación de los ataques, no seré yo quien lo haga.
Quien tenga curiosidad puede echar un vistazo a este hilo de BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/3555308/just-some-ole-racist-history-crap
Para entender mejor el enfoque y argumentos de la gente que participa en este tipo de campañas.
David
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El caso es aún peor de lo que parece ya que al parecer se han borrado los vídeos que promocionan el juego, comentan que es por petición de Devir pero estaría por confirmar. Esto cuadra con la búsqueda del vídeo que realicé hoy de la reseña de Dice Tower sin éxito, lo han borrado (donde por cierto ponian bien al juego y no mencionaron nada del arte... ).
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El caso es aún peor de lo que parece ya que al parecer se han borrado los vídeos que promocionan el juego, comentan que es por petición de Devir pero estaría por confirmar. Esto cuadra con la búsqueda del vídeo que realicé hoy de la reseña de Dice Tower sin éxito, lo han borrado (donde por cierto ponian bien al juego y no mencionaron nada del arte... ).
La rueda de la caza de brujas se ha puesto en marcha...
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Yo no entiendo estas cosas. Entiendo que se esté en contra de la esclavitud, pero aquí no se está esclavizando a nadie, es un dibujo para ilustrar la ambientación del juego, que además según he leído, esta basada en una película ¿Van ha censurar la película también?
En la novela Nacidos de la bruma, empieza en un campo de esclavos. El autor no apoya la esclavitud, pero su historia trata sobre eso ¿se debe censurar?
El juego de rol, Plata de Ley, esta ambientado en el antiguo oeste, y uno de los personajes jugables, es un esclavo, pero aquí tampoco hubo problemas.
Está el juego de Secret Hitler, el cual, yo mismo poseo, y no tengo ningún favoritismo por Hitler después de lo que hizo, es más, como persona podría decir cosas muy feas, que no son actas para un foro, pero jugar a ese juego, no representa ninguna forma de admiración ni apoyo por Hitler ni sus seguidores, es solo ambientación.
Supongo que hay miles de juegos más que puede ser criticados. Y no lo son. Parece que es un colectivo que busca dañar a otros por alguna razón personal. Quizás les hacen competencias con esos juegos. No lo se.
Hace unos años hubo un problema similar con el juego "Que no se te caiga el Jabón" por que decía que atentaba contra los homosexuales. No, el juego solo dice que no se te caía el jabón, ya que quien tuviese la carta de jabón al final de la partida perdía, o algo así creo recordar, pero en ningún momento nombraba al colectivo gay ni nada similar.
Son los mismos que censuran, los que ven las cosas feas en los juegos, los que miran con una mente sucia, que les hace ver más de lo que hay, y después nos lo quieren hacer ver igual a nosotros, bajo pena de no ser personas sociables con los mismos valores que ellos.
Si hoy en día reditasen juegos como el que he mencionado (Plata de Ley) quizás, también le ocurriesen esas cosas, lo que conllevará una censura y ninguna empresa se saldrá de las ambientaciones tradicionales por miedo a la polémica.
Al final, perdemos todos.
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Voy a añadir más.
Me acabo de enterar, leyendo cosas al respecto en la BGG, que paso algo parecido con el código secreto de Harry Potter.
Por lo visto, la autora de la saga dijo cosas que debían ser juzgadas si es odio hace el colectivo trans (que no lo se por que he buscado información, y aunque hay paginas que dicen si lo que hizo esta bien o mal, pero no te dicen que ha sido lo que a dicho realmente como para poder valorarlo).
Entonces debido a que CGE ha saco esa versión de código secreto, ya es, según los críticos, que apoyan a la autora en sus palabras, y por tanto, han dicho públicamente que no van a comprar más juegos de ellos.
Es como si ahora, nos enteramos de que [Y ES SOLO UN EJEMPLO; QUE NADIE LO SAQUE DE ESTE CONTEXTO] Vital Lacerda le pega a su mujer, entonces Boicot a Maldito Games, por que apoya la violencia de genero. O si Vlada Chavatil, se descubre que últimamente no esta sacando juegos, por que esta preso por robar [Otro ejemplo, claramente], y entonces se atenta contra SD Games por que apoyan la corrupción y el robo.....
Lo que trato de decir, es que no se me puede culpar a mi, por las acciones que hagas terceras personas, y decir que por que trabaje con ellos, tengo su ideología.
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Si la propia editorial es incapaz de defender su publicación de los ataques, no seré yo quien lo haga.
La editorial ha emitido disculpas públicas y un plan muy claro de como piensan subsanarlo. Lo segundo mejor que puedes hacer después de "1. no cagarla" es "2. arreglar la cagada", así que bien por ellos, no se puede decir lo mismo de otras. Por ejemplo, si lo sacase MasQueOca, en su preorder ofrecerían como promo un collar con dientes de esclavos (solo si lo pagas en metálico en el chalet y no pides factura), y luego tras el escándalo dirían que bueno, que no son de esclavos de verdad, que los han pillado en temu y que no saben de quien son exactamente. Y si te preguntas por la portada con unos señores con capirotes, es un guiño a la semana santa de la ciudad del autor del juego, jaja, jiji, putos guoques...
Hace unos años hubo un problema similar con el juego "Que no se te caiga el Jabón" por que decía que atentaba contra los homosexuales. No, el juego solo dice que no se te caía el jabón, ya que quien tuviese la carta de jabón al final de la partida perdía, o algo así creo recordar, pero en ningún momento nombraba al colectivo gay ni nada similar.
Ah, ya, que solo es un juego muy divertido que va de evitar que te violen en las duchas. Divertidisimo. Pero no es nada homofobico, ehhh, noooo. Abusos sexuales. Jaja. Violencia carcelaria. Jajajaja. Es que me troncho. A quien no le va a gustar un juego de que no te violen, a quien?
Lo más triste es que mucho postear "solo es un juego de humor negro" pero luego no hay huevos de sacarlo a mesa si sabes que hay una victima de abuso sexual, o un gay o un exconvicto a menos de 200 metros, no sea que os vean jugar a esa puta mierda, porque a ver como se lo explicas.
Entonces debido a que CGE ha saco esa versión de código secreto, ya es, según los críticos, que apoyan a la autora en sus palabras, y por tanto, han dicho públicamente que no van a comprar más juegos de ellos.
JK Rowling está donando mucho dinero, de forma pública y notoria (porque además es una troll de cuidado) a organizaciones estilo Abogados Cristianos, pero de terfas, para que personas trans no puedan convivir en sociedad sin ser señaladas constantemente. Con cada libra que le den de royalties, estan colaborando con esas organizaciones, aunque sea de manera indirecta. Ya no vale lo de "solo son opiniones politicas personales en su esfera privada" o "hay que separar la obra del artista".
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Ah, ya, que solo es un juego muy divertido que va de evitar que te violen en las duchas. Divertidisimo. Pero no es nada homofobico, ehhh, noooo. Abusos sexuales. Jaja. Violencia carcelaria. Jajajaja. Es que me troncho. A quien no le va a gustar un juego de que no te violen, a quien?
¿Ves? eso mismo es lo que yo decía que pasaba. La sinopsis del juego (que reconozco que no he jugado) solo dice lo siguiente:
Que no se caiga el jabón es un juego de ritmo rápido de tipo pasa la patata caliente emplazado en la ducha de una prisión. El objetivo del juego es evitar ser el jugador que juegue una carta de jabón.
Nadie a mencionado en el juego que vaya sobre violaciones. Como dije en mi mensaje, la gente saca las cosas de contexto y pasa estas cosas. Tu ya te imaginas lo que harán los presos con la pastilla en las duchas, pero eso es algo que se queda en tu imaginación, el juego como tal no es tan explicito como para describirlo. Pero aun así se le atacó, y creo que solo le dieron más publicidad, si no es por eso, ni lo habría conocido.
Tu comentario, si yo hiciese lo mismo, podría argumentar que estas en contra de la comunidad Gay, que no lo has dicho desde luego, pero como estas en contra de lo que supuestamente hacen los presos en el juego, lo puedes dar a entender. Sí, se que no lo haces y que me lo he imaginado trasdiversando un poco tus palabras, pero eso mismo es lo que tu has hecho con el juego. Has cogido un juego de cartas, con una temática, reconozco que peculiar, pues no es común, y has añadido aquello que el juego no menciona en ningún sitio para atacarlo.