La BSK

KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: Némesis en 04 de Abril de 2011, 18:37:32

Título: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 04 de Abril de 2011, 18:37:32
Vaya por delante que soy perfectamente consciente que este juego provoca, o bien pasiones desenfrenadas, o bien odios viscerales. Respeto de corazón a ambos. Hablaré desde la perspectiva de un término medio entre esos dos extremos.

Mi caso es el siguiente. Compré el Warhammer 40,000 cuando tenía doce años. Me llamó la atención, y en seguida me puse a pintar y a coleccionar como un loco aquellas figuritas que parecían cobrar vida. Aquel juego era diferente. No se parecía a nada que hubiera conocido antes. Recuerdo tardes enteras con mis amigos, jugando emocionantes batallas cada vez diferentes en el suelo de mi habitación. Nos divertíamos y por lo tanto el juego había cumplido la misión, pese a las valuosas 9.000 pesetas de la época que me costó la primera caja de este juego que salió en España y que guardo como oro en paño (creo que se trata de la segunda edición internacionalmente hablando).

El reglamento, que parecía un hueso duro de roer, no parecía tan difícil de comprender una vez se jugaba varias veces. Tenía su lógica interna. Todo cuanto proponía parecía comprensible y justificable, aunque todo es mejorable, claramente.

Pero algunos años después, vi que las cosas cambiaban. El reglamento se había transformado, y toda una serie de inversiones que había hecho se me antojaron inútiles (la compra del Milenio Siniestro, por ejemplo). "No importa, yo seguiré jugando con las antiguas reglas", me dije. Aquellos muñequitos mágicos, que se hacían llamar a sí mismos ángeles sangrientos, fueron quedando olvidados en un armario poco a poco.

Hace unos pocos meses, mi atracción por ellos resucitó. Eran las ganas de pintar, lo confieso. Pero también de jugar. Con decisión, fui a gastarme sin dudarlo la paga extra en la caja de WH40K, decidido a sentirme de nuevo como aquel niño de 12 años que abrió una caja una mañana de reyes.

¿Y qué me encuentro?

Cosas desagradables. No por esperadas, menos fastidiosas.

a) Un reglamento que desvirtua salvajementeel juego original , en el cual se mata decididamente el espíritu de la batalla. Como bien dijo un usuario de la bgg, estamos ante "un juego de ciencia ficción donde un cuchillo para la mantequilla es más poderoso que un lanzamisiles".

b) Un abuso indisimulado al usuario, más orientado al comprar y comprar y comprar que a la diversión.

c) Una previsible futura ampliación de reglas para que, de nuevo, tengas que echar a la basura todas tus miniaturas (y un trabajazo de pintura durante horas), para que tengas que comprar más y más manuales que, como bien sabes, caducarán.

d) Jerarquías estúpidas del ejército para que te veas obligado a gastar más y más dinero en códecs que, obviamente, quedarán obsoletos en 5, 4, 3,...

e) Supuestos tacticismos militares falsos y mal resueltos para que tengas que gastarte más dinero; que estaban bien resuletos con las antiguas cartas de misión (es sólo mi opinión!!!).

f) Un sistema injusto de contaje de puntos de victoria (copiado de Heroclix).

g) Reglas modificadas para vehículos totalmente gratuitas, para que los fans del juego discutan ferozmente en los foros quién es el gran beneficiado/perjudicado de estas nuevas reglas, si escuadras, personajes o vehículos.

Insisto, me he perdido muchos pasos intermedios (tres en concreto) y estoy ofreciendo una visión muy personal y parcial de los hechos. Y ya sé que GW no despierta precisamente simpatías por aquí. Pido perdón a todos los fans que opinen que WH40K es cada vez más y más mejor.

Pero la reflexión no deja de ser la misma de aquel niño de dieciséis años: "No importa, yo seguiré jugando con las mismas reglas".
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Sr. Cabeza en 04 de Abril de 2011, 19:10:09
Hola, yo compré hace un par de años el Rogue Trader en la edición en castellano de Alfil, más por curiosidad de hojearlo que por intención de jugar. ¿Se puede hoy en día jugar WH40K con una de estas ediciones antiguas, o puede uno encontrarse con alguna dificultad, dígase minis, apoyo oficial, lo que sea? lo pregunta un pagano absoluto en el tema de WH.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 04 de Abril de 2011, 19:42:37
Hola, yo compré hace un par de años el Rogue Trader en la edición en castellano de Alfil, más por curiosidad de hojearlo que por intención de jugar. ¿Se puede hoy en día jugar WH40K con una de estas ediciones antiguas, o puede uno encontrarse con alguna dificultad, dígase minis, apoyo oficial, lo que sea? lo pregunta un pagano absoluto en el tema de WH.

Hola. Vaya por delante que voy a darte mi muy personal opinión, y seguramente algún seguidor acérrimo de GW me mataría (por ejemplo el vendedor de la GW de mi barrio, buen colega mío y grandísimo fan del juego, con el que discrepamos a menudo).

Mi respuesta sería que sí. Que es posible, salvo para las escuadras más nuevas o los personajes más raros (y aún así se puede hacer una adaptación muy fácilmente). Teniendo el códex simplificado de ejércitos que venía con la segunda edición (simple compendio breve de lista+armas+equipo+valor en puntos, sin más giliflauteces) y el manual de equipo, lo veo, no sólo factible, sinó fácil.

Insisto que estoy hablando de una experiencia estrictamente personal con la que no muchas personas están de acuerdo. Quizás la principal dificultad que tendrías es que no todo el mundo se acordaría de las reglas, y por lo tanto tendrías que hacer un poco de pedagogía (con mis copañeros de juego, como ya era lo habitual, no hay problema).

Luego hay "resistencias" de los fans más oficialistas (a lo mejor soy yo el que se "resiste" a cambiar, que conste). Pero en mi opinión, un juego que cambia a cada momento sus mecánicas básicas no es juego.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: forofo27 en 04 de Abril de 2011, 20:03:17
Bueno, mi desengaño con este juego ya me lo sabia, pero a pesar de esto siempre he querido tener un ejercito de marines espaciales, asi que al final me pille lo que queria en un principio para pintarlo y jugar, al final se quedo a medio pintar y sin jugar, esto ultimo viendo que lo codexs de los demas ejercitos cada vez eran mas brutos y veia como eran orientados para la adquisicion de las nuevas figuras, aunque siendo realistas es un negocio y hay que hacer algo para vender sino la gente siempre jugaria con lo mismo y ya no gastaria mas perras en el juego.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Lopez de la Osa en 04 de Abril de 2011, 20:33:05
(http://www.josellinares.com/wp-content/uploads/2008/07/efecto_bola_de_nieve.jpg)
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: txapo en 04 de Abril de 2011, 20:35:00
http://descansodelescriba.blogspot.com/

si no conoces este blog te gustará!!!
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 04 de Abril de 2011, 21:00:09
siempre he querido tener un ejercito de marines espaciales, asi que al final me pille lo que queria en un principio para pintarlo y jugar, al final se quedo a medio pintar y sin jugar, esto ultimo viendo que lo codexs de los demas ejercitos cada vez eran mas brutos y veia como eran orientados para la adquisicion de las nuevas figuras

Sí, sí, si estoy de acuerdo... Es que veo que con las reglas de la edición que comento, esto no era así, o por lo menos, no tan flagrante.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: rufian en 04 de Abril de 2011, 21:28:31
Pues la verdad es que tienes toda la razón. Y te lo dice uno que fué jugador de WHF durante al menos 15 años y de WH40 al menos 2 ó 3. Pero he de decirte que ese cambio tan brusco del que te has percatado, cuando estas metido de lleno no lo ves, al ser un cambio paulatino. O por lo menos, no te choca tanto.
A mi al final me cansaron, las reglas las veía cada vez más absurdas y creadas descaradamente para pillar a nuevos compradores.
A pesar de ello, aun conservo algunas miniaturas y buenos recuerdos de cuando me divertía jugando a lo que un día fué un gran juego  ::)
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Torke en 05 de Abril de 2011, 03:22:48
Mi experiencia con el juego es la siguiente: de pequeño jugaba al Cruzada Estelar, y me encantaba. De mayor le echamos el ojo a éste en mi grupo de colegas. Por aquel entonces 9 mil pelas era una burrada increible (tampoco es que ahora mismo fuese una ganga, tal y como han cambiado los tiempos estaría cerca de 90€), así que cada uno tirábamos con lo que podíamos: los marines del cruzada, los robagenes, comprábamos alguna cajita de aquí y de allá de tiránidos, una figura de ángeles sangrientos... mil quinientas pesetas por caja, cuatrocientas pesetas por figura simple... y luego la pintura, botes a doscientas pesetas de vallejo, porque las citadel eran incomprables. Total, que tras un desembolso muy grande para la época no llegábamos a tener una mierda, dicho mal y pronto. Para colmo teníamos un manual fotocopiado cada uno, y un amigo al que le regalaron el juego base. Leías las reglas una, y otra, y otra vez... y al final te decidías a jugar... y se nos quedaba cara de idiotas. Pero... ahora tengo que mover, y si se han separado dos centímetros los unos de los otro, están en desbandada asustados? Y ese de ahí no se puede mover por terror... y hay que coger un metro para moverlos? Total, jugamos un par de horribles partidas desproporcionadas porque cada uno tenía lo que podía, y algunos podían más que otros, y tras todo el dineral invertido, no sirvió de nada. No volvimos a jugar porque nos pareció que a no ser que nos gastásemos el triple de lo que ya llevábamos, nunca conseguiríamos nada. Aún me quedan genestealers y Biovoros por ahí a medio pintar.

Pienso seriamente que la gente de Games Workshop no tienen límite en cuanto a sus ansias de comerse el dinero de los pobres e incautos chavales. Te venden un metro, si, el que te regalaban en el Leroy Merlin, el mismo, por 6€, hierba para las peanas que no es sino serrín pintado que en una tienda de modelismo te vale un euro, por 5. Tintas a 3€ y medio. Pinceles a 10€. Hay figuras que por sí solas valen más que muchos de los juegos de tablero más caros que me he comprado nunca. Y todo para estarte un rato ahí empujando figuras y tirando dados. Sinceramente, por mi que se metan el juego muy profundamente donde les quepa.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Zolle en 05 de Abril de 2011, 06:43:21
Hola Némesis, mi caso ha sido parecido al tuyo pero con algunas diferencias.

Siendo un chiquillo fui a un kiosko a comprarme chuches y allí me quedé embobado con una revista cara y delgada llamada White Dwarf -que todavía conservo -. Era la número 12 y lo que vi en ella me pareció inalcanzable, y por ello maravilloso. Unos años después apareció el cruzada estelar que pilló mi hermano mayor, y él mismo se encargó de comerme el tarro para que me pillase el Heroquest, que apenas jugué - a mí lo que me gustaba era jugar con las minis.

Cuando el Warhammer desembarcó en mi remota ciudad no tenía pelas para hacerme ningún ejército y aunque empecé uno de orcos usando figuras del heroquest y del Battlemasters acabé vendiéndolo. Me gustó el sistema del reglamento. Del warhammer 40k no tuve nada pero presencié embelesado algunas partidas. Leí ávidamente los manuales y los codex y disfrutaba mucho con ello.

Hace un par de años sentí lo mismo que tú. Podía permitírmelo y lo hice. Me hice un colosal ejército de ángeles sangrientos, y lo he pasado en grande con mis recientes amigos de ese mundillo - y nos seguiremos riendo en el futuro, creo yo - pero este juego ha perdido el halo que antes tenía.

Me explico - Y por favor, que nadie se me enfade por lo que diga, es sólo una apreciación a nivel personal, no estoy predicando para cambiar el parecer de nadie- : Antes hablabas de un exterminador y de su armadura, de lo temible que era, de lo escasos que eran; si se perdían en la batalla eran reliquias irrecuperables, y ahora los ves por todas partes, en la práctica son tropas regulares, ya no son especiales. Antes ver un guerrero del caos en Heroquest era especial, tragabas saliva al ver esa enorme hacha y ese silencioso yelmo. Ahora están atiborrados de detalles como si hubieran sobrevivido a mil batallas pero mueren con la facilidad de las tropas regulares.

Además, después de jugar a los juegos que suelen poblar los hilos de este foro, resolver el ataque de una escuadra con sesenta dados me saca los colores, siento vergüenza, de verdad. Se ha perdido algo que ya no está en este juego. No sé en qué edición desapareció, pero ya no está.

Sí, las figuras son más espectaculares que nunca, pero antes la imaginación ponía en movimiento las figuras y ahora te lo dan todo mascadito. Echo de menos ver una simple escuadra de doce espaderos Altos elfos, ahora te quieren vender que o tienes treinta y dos - no recuerdo qué cifra - o no puedes disfrutar de las nuevas ventajas de las unidades grandes.

Y en el 40k me da vergüenza saber que en mi ejército de ángeles puedo hacer una fuerza compuesta casi solamente de dreadnoughts cuando esa preciosa figura antes era algo escaso y temible. Se les ha ido el tarro y no me extraña que muchos de los antiguos diseñadores se hayan largado. Si te gusta el reglamento de una edición antigua de cualquiera de los dos juegos y tienes amigos que sienten igual que tú, adelante. Si lo importante es jugar y disfrutar. Es lo que pienso seguir haciendo yo. No necesito acudir a ningún torneo para que me cuelguen ninguna medallita, no juego para eso.

Los redactores de la White Dwarf siempre han tenido el talante de los vendedores de coches, todo es maravilloso y perfecto en nuestro hobby, pero el hambre que tienen ahora por ganar el máximo dinero posible a mi me resulta agobiante. Ya habéis hablado sobre el tema de las reediciones por lo que no me referiré yo a ello de nuevo.

Salud.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Sr. Cabeza en 05 de Abril de 2011, 08:07:06
Hola de nuevo; con este hilo me he vuelto a releer el Rogue Trader y me está entrando el gusanillo. Como ninguno de mis colegas es forofo de esto, si les quiero convencer de echar unos tiritos tendré que comprar yo todas las minis ¿hay alguna alternativa barata? como por ejemplo están los muñequitos de Mantic Games para WHF.

¿Existe también alguna web/foro o lo que sea que todavía publique cosas para esta versión? pienso sobre todo en escenarios de escaramuzas, que involucren pocas minis.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Zolle en 05 de Abril de 2011, 09:22:58
Hola de nuevo; con este hilo me he vuelto a releer el Rogue Trader y me está entrando el gusanillo. Como ninguno de mis colegas es forofo de esto, si les quiero convencer de echar unos tiritos tendré que comprar yo todas las minis ¿hay alguna alternativa barata? como por ejemplo están los muñequitos de Mantic Games para WHF.

¿Existe también alguna web/foro o lo que sea que todavía publique cosas para esta versión? pienso sobre todo en escenarios de escaramuzas, que involucren pocas minis.

Yo es que no sé del tema ni de nadie que te pueda responder. A ver si sale algún compañero que te ayude, baronet. ;)
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: trasteir en 05 de Abril de 2011, 09:41:28
Tengo que decir que me identifico totalmente con lo que estais diciendo, he jugado a WH40K desde la segunda edicion ( la de milenio siniestro) y las partidas con aquellas reglas no tienen nada que ver con las de ahora, me encantaba tener que robar las cartas de disformidad para ver que ataques psi podias hacer, las cartas de estrategia y la gran variedad que presentaba el juego, la verdad es que gradualmente ha ido perdiendo bastante, y eso que yo he seguido enganchandome a las nuevas reglas con mayor o menor asiduidad. DE todas formas la solución es facil, buscar a gente que sienta lo mismo en tu ciudad y hacer una buena labor de adaptacion de las nuevas minis, yo por suerte aun conservo el reglamento viejo y el milenio siniestro.

Por eso dicen que cualquier tiempo pasado fue mejor  :) .
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: txapo en 05 de Abril de 2011, 12:38:14
El único juego de GW que merece la pena es BloodBowl por una sencilla razón. Hace tiempo que los jugadores de todo el mundo organizados atraves de la naf http://www.thenaf.net/

y sobre todo http://www.talkfantasyfootball.org/ (antes taklkbloodbowl) se hicieron con el control del juego cuando se negaron a aceptar las golden rules y se creo el comité de reglas que hizo los 6 living rulebooks. Si ahora GW se atreviese a tocar el juego que con mucha prudencia y playtesteo se ha creado, simplemente le mandaríamos otra vez a la mierda y los campeonatos de todo el mundo seguirían empleando el 6.0, quizas incluso se hiciera un 7.0 sin el veto de GW a través de Jervis.

Vamos que igual que la tierra para el que la trabaja, los juegos para los que los juegan!!

Lo que siempre me ha sorprendido es como la peña que juega a WH traga con todos los cambios. Con lo fácil que sería seguir con tu grupo de amigos jugando a milenio siniestro!! Y os lo dice un ex GW!  :D
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Sr. Cabeza en 05 de Abril de 2011, 13:41:16
El único juego de GW que merece la pena es BloodBowl por una sencilla razón. Hace tiempo que los jugadores de todo el mundo organizados atraves de la naf http://www.thenaf.net/

y sobre todo http://www.talkfantasyfootball.org/ (antes taklkbloodbowl) se hicieron con el control del juego cuando se negaron a aceptar las golden rules y se creo el comité de reglas que hizo los 6 living rulebooks. Si ahora GW se atreviese a tocar el juego que con mucha prudencia y playtesteo se ha creado, simplemente le mandaríamos otra vez a la mierda y los campeonatos de todo el mundo seguirían empleando el 6.0, quizas incluso se hiciera un 7.0 sin el veto de GW a través de Jervis.

Vamos que igual que la tierra para el que la trabaja, los juegos para los que los juegan!!

Lo que siempre me ha sorprendido es como la peña que juega a WH traga con todos los cambios. Con lo fácil que sería seguir con tu grupo de amigos jugando a milenio siniestro!! Y os lo dice un ex GW!  :D
Pues eso es lo que preguntaba ¿existe algo similar para WH40K?
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 05 de Abril de 2011, 13:55:22
Bueno, veo que coincido con la mayoría de vosotros, sorprendentemente. Os aseguro que yo ya me cantaba las absueltas, porque pensaba que los integristas de GW se me tirarían encima (dicho con cariño lo de integristas, ¡¡¡¡que muchos son amigos míos!!!!)

Aunque ya en la edición que comento había algunas reglas absurdas (regla de coherencia de escuadras que ya han citado), me parecía bastante más jugable que lo de ahora. No me arrepiento de haber comprado la caja, por la sencilla razón de que me gusta mucho pintar y coleccionar minis. Pero las reglas son un truño. Así de claro.

Virtudes que yo encuentro al antiguo reglamento:
· La cartas de misión, que hacía el juego más versátil (es decir, si querías, a través de ellas, personalizabas el escenario. No como ahora, que quizás después de comprar cincuenta manuales de 22 euros te montas alguno).
· Las tarjetas de vehículo (paradójicamente aplicables perfectamente a los vehículos que se siguen vendiendo) le daban mucha más personalidad a cada unidad.
· La cartas de disformidad del suplemento Milenio Siniestro (siempre se ha dicho que los psíquicos tenían demasiado poder... No sé, creo simplemente que eso formaba parte del juego).
· Las reglas de desmoralización y reagrupar tropas (no lo de ahora que se parece más al jueguecito de la anarquía).
· La variedad del armamento (ahora parece que los misiles de fragmentación y perforantes se han intercambiado la personalidad, que dices... ?????).
· El libreto de códex de ejércitos, ya que te permitía montar cualquier ejército sin necesidad de comprar un puñetero códex más (sólo si te gustaban mucho o querías poner personajes muy especiales).

En fin, gracias a todos por vuestras respuestas. Veo que no estoy solo :)
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Nefando en 05 de Abril de 2011, 14:03:47
Yo jugue bastante hace tiempo, gastandome un paston ( cosa que ahora me arrepiento ) en un ejercito de skavens , 1 de elfos silvanos y casi otro de hombres bestias en el Fantasy y uno de eldars y otro de marines espaciales en el 40000. De esto ya hablamos de años y varias revisiones de reglamento despues. Resultado malvender figuras y 0 partidas en muuuucho tiempo. Al final me di cuenta de que no hablamos de un juego sino de un negocio. Hay quien hace pan para vender hamburguesas y esta gente hizo el juego para vender miniaturas. Yo deje de seguirles el juego y estoy contento. Los ultimos vestigios de este Hobby son unas cuantas figuras que me gustaron y que conservo por motivos esteticos.

Eso si coincido con todo lo que se ha dicho del blood Bowl que es al unico que sigo jugando y jugare en el futuro agusto.

Un saludo

Nefando
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 05 de Abril de 2011, 17:32:46
Por cierto... Y aún a riesgo de quedar como un criticón...

Las miniaturas son cada vez más bonitas y detalladas... Pero con alguna se han pasao.

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod550014a

¿De qué iglesia la han robado?
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Sr. Cabeza en 05 de Abril de 2011, 17:40:26
Por cierto... Y aún a riesgo de quedar como un criticón...

Las miniaturas son cada vez más bonitas y detalladas... Pero con alguna se han pasao.

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod550014a

¿De qué iglesia la han robado?
Esto lo ve mi abuela y le pone perejil  :D
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: juaninka en 05 de Abril de 2011, 17:49:14
Esto lo ve mi abuela y le pone perejil  :D

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Yo empecé con el WH40k hace un huevo con la caja de la primera edición "en caja" y la verdad es que da penita en lo que ha qeudado el juego.

Coincido con Némesis en todas las virtudes del juego, aunque tenía un "fallo" y era que a partidas largas tenías muchas tiradas que hacer: cada retrorreactor con una dispersión, cada personaje con un equipo súper detallado, mil tipos de granadas etc...

Pero como juego de escaramuzas era la leche. Lo que pasa es que esta gente vieron el filón de ir simplificando el juego para ir enganchando a más gente, hacerlo más "friendly user" y por ese camino para mí se han terminado cargando el sistema. Ya me planté con el manual de hace dos ediciones, creo.... y con el fantasy tres cuartos de lo mismo.


No me molesta tanto el cambio/evolución de reglamento, ni siquiera el aumento del tamaño para vender más figuras como la incoherencia en los cambios y el efecto "libro de ejército más bruto cada x tiempo, cada uno por un diseñador".


Saludos!
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Sr. Cabeza en 05 de Abril de 2011, 19:36:53
Yo sabía que esto lo había visto en algún sitio:

http://www.e-minis.net/index.php?cPath=735_2066_2070

lo que pasa es que parecen más caras que las originales
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Dimkay en 06 de Abril de 2011, 03:29:27
Bueno colegas, yo llevo jugando a rachas toda la vida al WH 40k, a veces con mas fiebre,  a veces abandonado, a lo largo de los años, desde el cruzada estelar, pues he ido adquiriendo tropas, y tropas, actualmente tendre 5 ejercitos de alrededor de 1000-1500 puntos. Escenografia para recrear una ciudad en ruinas, arboles y algun que otro crater. Sumado es una gran pasta,  ::)   ha sido mi hobby durante mucho tiempo. Pero siempre he seguido jugando a la 3ª edicion. Mi grupo de juego es con la que echamos las partidas mas divertidas, mas rapidas pero profundas a la vez, y nuestros codex, son de aquella epoca. Y nada cambiara, seguiremos jugando a esas batallas epicas con esos antiguos codex.

Me he mantenido al corriente con GW , viendo sus nuevos aparatos, sus nuevas tropas, sus nuevas reglas, su nueva caja de inicio, y reglas para todos ...
Dentro de este gran negocio que se ha convertido el WH, entiendo la politica de GW, creando una espiral infinita donde tu ejercito nunca esta completo, y siempre tendra algo que añadir, puesto que o hay revision de codex, o hay nueva edicion.
Pero hay que verlo asi, es un negocio, y no por ello te tienes que comprar un coche nuevo cada 3 años, si lo cuidas, si lo tratas bien, puede que tu coche te dure toda la vida.  

La ultima gran inversion que hize en el GW fue adquiriendo la escenografia de edificios y montando mi mesa de juego, antes de eso llevaba sin gastarme en GW años , y muchos. Hoy en dia veo las novedades, y se me cae la baba con algunas cositas que van saliendo, pero veo los precios, veo esa impresionante cantidad de euros que hay que desembolsar para adquirir una nave, o 4 notas ... y miro hacia otro lado y veo ... aver ( un juego entero con 50 figuras y marcadores y reglas y de todo ) o 4 notas con cojetes. No hay color .

Supongo que tengo que estar agradecido por tener mi grupo de amigos con los que seguimos jugando y divirtiendonos con nuestros ejercitos de siempre, que tambien haberme gastado esa pasta hace mas de 10 años has sido bueno a la larga.  

Entiendo perfectamente que hoy en dia el negocio de GW se les ha ido de las manos, pero supongo que les reportara beneficios, y los jugadores de hoy en dia no somos nosotros. No somos sus clientes.  Es una pena para nosotros, pero por otro lado, el negocio ha aumentado tanto, hay tanta diversidad, y tal cantidad, que si los precios fueran competentes, yo creo que habria mas gente comprando sus figuras, aunque fuera para jugar a otros juegos.


En resumidas cuentas, es una pena, pero siempre puedes quedarte en el pasado.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: txapo en 06 de Abril de 2011, 12:07:05
hace dos años y medio para presentarme en la BSk cree este hilo en el que hablo de mi visión sobre GW desde dentro (diez años después de dejar la empresa) y luego la gente dio muchas opiniones en todos los sentidos, lo mismo os interesa: http://www.labsk.net/index.php?topic=25766.0
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 06 de Abril de 2011, 12:59:59
Interesante artículo, txapo...

Dimkay, si quieres hablamos del tema campos de batallas y escenografías, y de lo barato que resulta fabricarse un tablero (y bien hecho) un mismo, en vez de comprarlo de GW.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: tximoton en 06 de Abril de 2011, 17:07:34
Es un juego que no esta equilibrado, que esta roto por la necesidad de vender, solo estaba equilibrado en el Rogue trader, a partir de cierto momento en la segunda edicion, se dieron cuenta que lo interesante era vender, papel a precio de miniatura de oro, solo lo nuevo, haciendolo lo mejor, los power gamers o culos duros de este juego, junto con el fantasy son legendarios, yo me he encontrado gente que te ganaba desde el foro... que en un principio pensabas este tio sabe un webo, que luego habia casos muy tristes, por que la mitad de esa peña no habia jugado en su vida, eran teoricos, no tenian ni ejercito...  :P

Un torneo de un juego de estos, yo he visto gente coger las cosas y irse a mitad de partida, por no darle dos bofetones al crio, que se inventaba las reglas, por que por ganar en un torneo se llegan hacer cosas, que dices si ese talento lo usaras en un casino, saltabas la banca copoooonnn!!!

Despues de gastar 300 euros sin llegar a pintarlos, te enteras de que han cambiado la regla no se que para favorecer al ultimo ejercito que va a salir. Que de un codex segun el ultimo guru, de turno que en realidad lo unico que hace es un copy-paste de las listas de los ultimos ganadores de los ultimos torneos, solo valen 4 o 5 entradas de 20 y solo para un ejercito vale un estilo de juego.

La experiencia del novato media de este juego es una o dos partidas y 300 euros cogiendo polvo. Por que? por que se hace el ejercito segun le gusta y con las minis que vienen en la caja de ejercito, que estan de relleno... El tipico enterado que espera al novato con todas las paridas, lista super competitiva, triquiñuelas que rozan la legalidad, que ha leido en un foro al guru tramposo de turno. Conclusion paliza al novato que no vuelve a jugar...

En este juego o eres un looser o un culo duro, bueno en esto siempre encuentras los que se quedan en medio, pero es un juego que le da mucha cancha a los jugadores para llevar una lista ganadora, basada en lo ultimo, lo mas caro y el despliegue de una tactica predeterminada, que solo podra ser truncada, si el jugador chupilerele tiene una mala racha, yo he visto partidas de 3-4 horas en las que un inutil total, haciendolo de puto culo y sacando las peores tiradas del mundo no perdio, frente a un voluntiaroso y imaginativo enemigo.

Por que funciona este juego? por la pasta que se dejan en el, por el coleccionismo, yo tengo amigos que se han tirado jugando 1 año por que decian: si ya se, no es un buen juego, pero tengo que justificar el gasto. Yo cuando recuerdo a aquel que para defender sus teorias sobre el warhammer 40k, se hacia pasar, por sus rivales derrotados, junto con los que jugaban a papelhammer, o los que ni siquiera tenian ejercito... yo recuerdo uno que hacia el principio se tiro fardando de su ejercito y de lo bueno que era, entro en una espiral de la que no sabia salir, llegado el momento de jugar, me invito a su casa, para jugar, cual fue mi sorpresa que el tio no solo no habia jugado nunca, si no que queria que le enseñara y le ayudara a montar su ejercito... :o
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 06 de Abril de 2011, 18:19:04
Esta historia sí que es buena...  :) :) :)

Y eso que todavía no he empezado a rajar hablar del trasfondo (que me gusta más que a un tonto un lápiz...). Resulta que la vía láctea está infestada de elfos... Juas
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 07 de Abril de 2011, 12:57:51
Está diseñado adrede para tener algo roto o desequilibrado perpetuamente, de forma que esto fuerce a los jugadores a actualizarse comprando nuevos manuales constantemente.

Muy cierto, pero pese a todo creo que en la seguda edición, al menos, no era "tan así".
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Trampington en 07 de Abril de 2011, 13:06:40
Por cierto... Y aún a riesgo de quedar como un criticón...

Las miniaturas son cada vez más bonitas y detalladas... Pero con alguna se han pasao.

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod550014a

¿De qué iglesia la han robado?

El nombre tiene tela; "Sanguinor, ejemplar de la hostia".
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: negroscuro en 07 de Abril de 2011, 13:10:30
Yo tengo una pregunta para los mas entendidos de W40k, la curiosidad me puede, mi caso es que tengo 2 ejercitos de 3500ptos y los codex y reglamento de la 4ª edicion.
Que opinais, deberia mantenerme en la 4ª edicion, a lo que reglas se refiere, porque comprar no pienso coprar NADA, vamos ni de broma. O pensais que es mejor intentar adaptar lo que tienes a otra edicion de codex y reglamento? vamos cual creeis que es el mejor momento o edicion de W40K, porque ahora mismo veo dos opciones, quedarme ne la 4ª porque las minis son de esa edicion y todo esta adaptado a ello o intentar irme a la mejor edicion a ver si puedo adaptarme.
gracias!
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Abril de 2011, 13:17:24
Hace mogollón de años que no juego a Warhammer 40.000 pero creo que las nuevas ediciones a nivel de reglas son mucho mejores que la 2ª de calle (no hace falta mucho para eso). El mayor problema de Warhammer (como juego) es que sigue heredando ese origen de cuando era un juego de rol y necesita demasiadas tiraditas para todo cuando se podría resolver de una forma más simple. Pero hablar de equilibrio en la 2ª edición... en que podías hacer ejércitos de todo exterminadores con cañón de asalto y personajes individuales se cargaban escuadras de genestealers ellos solos... En la 2ª edición cada ejército tenía varias cosas descompensadísimas y la estrategia dominante era llenar todo el ejército hasta los topes de esa unidad. Y ya no hablemos de objetos y eventos como los brotes víricos que se cargaban un ejército entero en mitad de la batalla.

Sobre el trasfondo, me parece uno de los universos de ciencia ficción más ricos que conozco. Pilla de muchos sitios pero combina los elementos con mucha gracia. Echa una ojeada a los libros de rol que se han editado ultimamente (Dark Heresy, Rogue Trader...), para mi es un universo divertídisimo con ese imperio de la humanidad fanático y represivo extendido por toda la galaxia en una edad oscura gótica.

Otra cosa ya es el módelo de negocio de Games Workshop que ya sabemos cual es.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Trampington en 07 de Abril de 2011, 13:21:37
Yo de GW me gusta la rama del señor de los anillos y algunas pinturas, de vez en cuando me pillo la revista para entretenerme una mañana aburrida y a veces algo de arena fina porque tiene la consistencia y el granulado que me gusta.

Cuando pinte lo suficiente para jugar al señor de los anillos lo haré sólo con el libro básico nada más y escenarios que diseñe yo en vez de torneos a puntos. Me da igual lo que hayan sacado después o si el "maeglor toledano o castellano del señor oscuro montado al biés en bestia oscura de Mordor" es una nueva miniatura que ha salido y destroza todo mi ejército si se enfrenta a él. Al no jugar en las tiendas puedo poner una regla especial para el escenario que diga que ese día el susodicho tiene gripe y todo le sale a la mitad o peor.

Lo cierto es que la campaña de marketing que tiene es muy buena (esas fotos impresionantes de una ciudad con cienes de miniaturas pintadas con montones de enormes vehículos al lado), pero no tenemos porqué caer en estos viejos trucos y podemos jugar como queramos. Aunque eso de que los precios sean en función de lo que hace la miniatura en la partida en vez de por la escultura y su coste real es muy molesto y me cansa que cada vez que entro en una tienda de GW me pregunte un pseudoentusiasmado dependiente que a qué juego o qué me interesa, aunque entiendo que es su obligación prefiero un simple saludo y que me dejen mirar a gusto.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: juaninka en 07 de Abril de 2011, 14:01:12
Hace mogollón de años que no juego a Warhammer 40.000 pero creo que las nuevas ediciones a nivel de reglas son mucho mejores que la 2ª de calle (no hace falta mucho para eso). El mayor problema de Warhammer (como juego) es que sigue heredando ese origen de cuando era un juego de rol y necesita demasiadas tiraditas para todo cuando se podría resolver de una forma más simple. Pero hablar de equilibrio en la 2ª edición... en que podías hacer ejércitos de todo exterminadores con cañón de asalto y personajes individuales se cargaban escuadras de genestealers ellos solos... En la 2ª edición cada ejército tenía varias cosas descompensadísimas y la estrategia dominante era llenar todo el ejército hasta los topes de esa unidad. Y ya no hablemos de objetos y eventos como los brotes víricos que se cargaban un ejército entero en mitad de la batalla.


Vale que tenía cosas descompensadas, pero no por las reglas o "el sistema" sino por los códex que fueron sacando y que iban haciendo "pelota de descompensación" (y eso que uno de los más descompensados, el de los Space Wolves, fue el primero en sali!!).

Desde mi punto de vista, las reglas básicas eran las mejores hasta la fecha....
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Abril de 2011, 14:06:09
Yo creo que no, que las reglas eran muy enrevesadas para la poca táctica que aportaban. Lo que primaba era quedarse quieto y disparar de lejos, salvo con algunas unidades de asalto o heroes que eran máquinas de picar carne, mientras que con las últimas ediciones han favorecido más la movilidad y el tiroteo a corto alcance. Además de resolver todo con menos tiradas y de forma más elegante. Lo que no significa que me parezca un buen juego, pero sí mejor que la 2ª edición de calle.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: txapo en 07 de Abril de 2011, 14:11:23
negrooscuro: el día que tengas un rival, si el sabe jugar a otra edición que te enseñe, y si le tienes que enseñar tu pues enseñale a la que tienes dominada. Tus ejércitos me parece que lo mejor que puedes hacer es ponerlos en una vitrina para admirarlos cuando te aburras. Yo los he tenido asi en casa de mi madre 12 años hasta que me hizo llevarmelos. Actualemente están en cajas de metal en el pueblo... igual un verano juego en la huerta con mis hijos!!
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Dimkay en 07 de Abril de 2011, 15:11:54
Negro oscuro:
tampoco es que sea yo un entendido pero creo que leyendo mi comentario puedes contestar a tu pregunta.
Si intentas adaptar tus ejercitos a nuevas ediciones, veras que te falta algo, que tus listas de ejercito ya no pueden desplegar como antes, que tienes que reconstruir tu ejercito, y que generalmente en el proceso tengas que adquirir nuevas tropas.

Que bien es cierto que puedes acoplar novedades a tu edicion, o sacar reglas de aqui o de alli y jugar a tu propia edicion. Pero yo te recomiendo que sigas en tu edicion si es la que te divierte y dispones de compañeros para jugar batallas.
Diseña campañas y disfruta de conquistas planetarias entre varios jugadores.

Ejemplo:  Ultima actualizacion del mundo WH40k, los Caballeros Grises.
Estos tipos son Marines, pero en una rama especial para ir contra los demonios. De hecho antes su codex se llamaba Cazadores de demonios. Bueno pues recientemente han retocado el codex para que la gente que antes tenia cazadores de demonios no pueda desplegar sus listas, y tenga que adquirir marines y mas marines ...
Ya paso cuando separaron los demonios del codex del caos. Ya no puedes Invocar un devorador de almas en una lista de ejercitos de devoradores de mundos de Khorne .  Ahora si te gustan los demonios pues te tienes que hacer una lista con su propio codex y sacarte un ejercito aparte de demonios.



Ahora eso si, es su tecnica de marketing, pero nadie te obliga, nadie te obliga a jugar torneos, nadie te obliga a mantenerte actualizado, si dispones de una edicion y de miniaturas y ejercitos y un grupo de juego lo mejor para tu bolsillo y para tu diversion es quedarte ahi.

PD. en referencia de la escenografia, es que me enamore de los edificios modulares que podias crear con GW. y montarla fue una gran gozada. Tambien he hecho mis pinitos con escenografia homemade, pero no es lo mismo.  ::)
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 07 de Abril de 2011, 17:10:24
PD. en referencia de la escenografia, es que me enamore de los edificios modulares que podias crear con GW. y montarla fue una gran gozada. Tambien he hecho mis pinitos con escenografia homemade, pero no es lo mismo.  ::)

Tienes razón, yo me refería más a cosas como ese tablero modular de ¡200! euros. Con papel de pluma, por 27 euros te haces otro tableo igual de fantástico.

Gand-alf, justamente los jugadores que son muchísimo más experimentados que yo lo que me comentan es que todo se ha orientado demasiado al combate cuerpo a cuerpo en las nuevas ediciones. La 2ª incluía algunos porcentajes límite (por ejemplo los personajes no podían ocupar más de un 25% del valor en puntos del ejército). No tengo el librito de códex aquí, pero juraría que cada ejército tenía limitadas a un determinado número ciertas escuadras.

Con eso no quiero decir ni mucho menos que el juego estuviera compensado. Pero al menos podías hacer cosas más "racionales".
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Abril de 2011, 17:41:04
Sí, había un límite de 25% a personajes y no se si también un límite al 25% de vehículos. Pero eso no te impedía hacer ejércitos de todo exterminadores con arma especial o todo arañas de disformidad (que eran el terror). Los ejércitos no tenían coherencia por ningún lado. Ahora te obligan a meter dos de linea, una escuadra de mando, tienes limitadas las escuadras pesadas, etc... Con lo que tienes que hacerte algo más equilibrado por narices. No puedes explotar de una forma tan extrema las unidades desequilibrantes.

Eso de que todo tiende al cuerpo a cuerpo pues no se que decirte... A ver, siempre que se enfrentan dos ejércitos en cualquier juego (no solo Warhammer 40k) hay uno de los dos bandos al que le sale más a cuenta quedarse quieto a disparar que al otro. Ya sea porque tiene más artillería, mejor armamento a distancia o porque está en una posición mejor. Si llevas Tau o Guardia Imperial no creo que te lances al asalto con el grueso del ejército, igual que los Marines Espaciales nunca asaltarán a Tiránidos. ¿Para que? Ya vendrán ellos que son los interesados. A distancia acabarás ganando tú.

P.D. No me puedo creer que este defendiendo el Warhammer 40.000 pero es que la 2ª edición era un desmadre. Lo siento pero era así :P
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: juaninka en 07 de Abril de 2011, 19:16:54
Gand-alf, respeto tu opinión pero no estoy para nada de acuerdo  ;)

Yo creo que otro de los problemas del warhammer en general ha sido el enfoque a torneos, a la competitividad... El Rogue Trader y la segunda edición eran más "roleras/trasfondistas", no estaban pensadas para torneos y pedían "autoregulación" por los jugadores. Lo que pasa es que el tema de torneos (que no campañas) tira mucho y es cierto que para torneos esa edición era inservible.

No obstante, podrían perfectamente haber limitado las burradas que comentas (y que comparto al 100%) manteniendo un sistema lleno de "chrome" y grandes ideas.... es que recuerdo la campaña que sacaron de ángeles oscuros vs orcos en una caja y lo divertidísimas que eran las partidas y se me caen dos lágrimas  :D :D

En cambio empezaron con la "sobresimplificación" del juego poco a poco hasta llegar al sistema actual.

Supongo que lo que para mí es un mérito (detallitos de reglas) para tí es un demérito, es simple cuestión de gustos!

Saludos!

Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 07 de Abril de 2011, 19:25:23
P.D. No me puedo creer que este defendiendo el Warhammer 40.000 pero es que la 2ª edición era un desmadre. Lo siento pero era así :P

No te digo yo que no... Pero es que al menos te daba más posibilidades para, com han comentado por aquí, autorregularte... La edición de ahora, que he leído atentamente, no me gusta en absoluto (¿será la nostalgia?).
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Abril de 2011, 20:12:54
Un juego en el que tienes que autoregularte para no arrasar al otro con un ejército obsceno no es un buen juego.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: juaninka en 07 de Abril de 2011, 21:59:35
Un juego en el que tienes que autoregularte para no arrasar al otro con un ejército obsceno no es un buen juego.

Para tí no es un buen juego, para mí sí lo era... yo tengo mi concepto de "buen juego" igual que tú tienes el tuyo no creo que ninguno tengamos la verdad absoluta.... lo único que he dicho es que de las ediciones que he jugado la segunda es la que más me ha gustado.  :)

No he hablado de "buen juego" (aunque me lo parece!)
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Annagul en 08 de Abril de 2011, 09:39:58
Qué interesante el hilo. :)

Mi historia con Wh40k es como la de muchos de vosotros: empecé incluso antes de que se publicara en España. Cuando se anunció el juego en la White Dwarf #4 en 1994 ó así, ya babeaba con tenerlo. En cuanto salió la caja de la 2º edición me hice con ella y empezó la espiral de amor/odio con GW.

A esa edición es a la que más he jugado. Coleccionaba Eldars y algunas veces también compraba minis de Marines, pero el ritmo de colección no era muy constante, claro: con 13-14 años no es que se tuviera mucho dinero. Estuve jugando y metido hasta el fondo en el mundillo del hobby durante algunos años, y entonces lo dejé por un tiempo.

Pero uno vuelve a lo que le gusta, claro, y a los pocos años me encontré con el cambio de la 3º edición. Me volví a ilusionar y volvimos a jugar, pero ahora el entusiasmo era mayor con toda la información que uno podía conseguir en internet: foros, rumores, imagénes... impensable cuando jugaba a la 2º edición.

Cuando sacaron la 4º edición jugué algo con las nuevas reglas y ya empecé a darme cuenta de que GW no era la empresa entusiasta que yo conocí en los 90. Tardé mucho tiempo, pero más vale tarde que nunca, como se suele decir. Definitivamente, lo dejé. Con la mala costumbre de jugar a eurogames, wargames "de cartoncitos" y demás juegos bien diseñados que por aquel entonces empezaba a conocer, me daba la risa floja cada vez que a jugaba a Wh40k. Soy de los que opina que las reglas han ido a peor. No sé si las de la 2º edición eran mejores; lo único que tengo es un vago recuerdo de ellas, pero ahora, sinceramente, me dan pena. Si quiero jugar una batalla de verdad, me saco mi wargame de papel y a disfrutar. Y si me da por minis dentro de un tiempo, hay muchos más juegos mejor diseñados como DBA, Field of glory...

GW lo hace de pena, y se gana a pulso el odio eterno de sus compradores. Hace un tiempo miraba de vez en cuando algunos foros para estar al día, pero ahora ya ni eso. Lo último que les compré fue la edición coleccionista de Space Hulk, que parece que una vez cada milenio les toca hacer algo bueno. Y Blood Bowl, por supuesto. ;)
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Annagul en 08 de Abril de 2011, 09:44:28
Y por favor, ¿es que nadie pone el grito en el cielo cuando quitaron el fuego de supresión?
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: juaninka en 08 de Abril de 2011, 09:48:58
Y por favor, ¿es que nadie pone el grito en el cielo cuando quitaron el fuego de supresión?

A mí me jorobó bastante... pero es cierto que potenciaba lo que comenta Gand-alf el "no me muevo muevete tú" que se daba en las batallas. Jugar contra tiránidos con Guardia Imperial/marines era rápido "supresión, supresión, supresión"  :D :D

O había mogollón de escenografía o era un coñazo :P
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Lopez de la Osa en 08 de Abril de 2011, 09:54:40
¿Alguien juega a Warhammer sin miniaturas, solo con cartones para simular las bases de las figuras, o con clic de famobil o con los pin y pon?

¿Alguien juega al juego de 'tu tira 20 dados, por cada 5 o 6, yo tiro un dado y si saco menos de 3 me haces un punto de daño; luego con los que me quedan vivos, yo tiro dados y por cada 4 o más tu vuelves a tirar, y si sacas 3 o menos te hago un punto de daño; y asi 3 veces más, a partir de la cuarta tiramos un dado para ver si se acaba la partida. Ah, y en cada turno nos inventamos un fase de magia-psique en la que hacemos algo parecido pero con menos dados'?

Las minis, una vez pintadas, si las pintas bien, son muy chulas; pero da igual que sean de este juego que de otro...
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: alzhiel en 08 de Abril de 2011, 09:58:15
El mayor problema de Warhammer (como juego) es que sigue heredando ese origen de cuando era un juego de rol y necesita demasiadas tiraditas para todo cuando se podría resolver de una forma más simple.

Warhammer 40K no ha sido juego de rol hasta hace poco (Dark Heresy, Rogue Trader, (el nuevo) y Deathwach), pero si te refieres al fantasy, te dire que primero fue el de figuras y despues del exito obtenido se creo el WHFRP.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Abril de 2011, 10:44:21
Warhammer 40.000 en su primera edición (llamada Rogue Trader igual que el nuevo de rol) era más juego de rol que de estrategia. Fue en la 2ª edición cuando se volvió juego de estrategia.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: alzhiel en 08 de Abril de 2011, 11:59:46
Warhammer 40.000 en su primera edición (llamada Rogue Trader igual que el nuevo de rol) era más juego de rol que de estrategia. Fue en la 2ª edición cuando se volvió juego de estrategia.

Para nada, era un juego de figuritas, a lo sumo puedes compararlo con un earth reborn (y no estoy seguro porque apenas me he mirado nada del juego) pero de rol el antiguo rogue trader no tenia nada.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Abril de 2011, 12:04:24
Se jugaba con miniaturas pero había hasta master... En el Earth Reborn o el Space Hulk no hay master que se vaya inventando aventuras ni nada que se la parezca.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: tximoton en 08 de Abril de 2011, 12:35:12
Estoy con los dos? No en realidad creo que es lo que mas me llamo del juego, era un juego de batallas con miniaturas pero roleadas con un master. Muy original la verdad.
Con ciertas listas habia que hacer una quedada, previa a la partida, por que los poderes y equipo de los lideres, habia que tirarlos el dia antes... ;D delante del arbitro o master, si eras fiel al espiritu rolero del juego el Master debia compensar la partida poniendo le problemas al que iba ganando, eran partidas con mision, que en algunos podian ser, medio aventuras. Le daban un toque diferente a este juego que jamas recuperar, te lo podias pasar tan bien siendo master, puteando al que ya se veia ganador... ;D
Crear un ejercito del caos te podia proprcionar unas risas con las mutaciones etc...  :D
Despues de esa edicion a mi todas las demas me parecieron caca, incluso las ultimas que parecen añadir muchas cosas interesantes no me parecen que superen al Rogue trader, no se como a nadie se le ocurrio seguir esa senda de los juegos de batallas roleados... podia dar mucho de si.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: alzhiel en 08 de Abril de 2011, 12:45:50
Se jugaba con miniaturas pero había hasta master... En el Earth Reborn o el Space Hulk no hay master que se vaya inventando aventuras ni nada que se la parezca.

Pues entonces como un descent o un heroquest, pero decir que eso es rolear... vale que haya un master (o arbitro de la partida) cosa que me parece muy buena idea, pero eso no es un juego de rol. Ni llevas a un unico personaje ni lo interpretas y a lo unico que aspiras es a inflarte la cara con tu contrincante en el campo de batalla, eso si, habra muchas misiones diferentes dependiendo de la imaginacion del arbitro pero ya esta, ahi acaba toda su similitud.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Abril de 2011, 12:52:19
No... En un Descent o un Hero Quest, el malo es un jugador más. No es un master realmente. Se supone que hay dos equipos que intentan ganar, el malo y los buenos. En cambio en una aventura de rol, el señor de la mazmorra no intenta ganar, de hecho nunca puede ganar ni perder porque no es un jugador, es un director de juego.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: alzhiel en 08 de Abril de 2011, 13:32:57
No... En un Descent o un Hero Quest, el malo es un jugador más. No es un master realmente. Se supone que hay dos equipos que intentan ganar, el malo y los buenos. En cambio en una aventura de rol, el señor de la mazmorra no intenta ganar, de hecho nunca puede ganar ni perder porque no es un jugador, es un director de juego.

En eso estoy de acuerdo, pero que de ahi a que el rogue trader antiguo sea de rol hay un cacho.

Y vistos los dos puntos de vista, por mi parte lo dejo que el tema inicial era otro. Ya lo discutiremos tu y yo otro dia Gand-alf (hoy a lo mejor me paso por el Q  ;) ).
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 08 de Abril de 2011, 13:38:18
Y por favor, ¿es que nadie pone el grito en el cielo cuando quitaron el fuego de supresión?

¡¡¡¡¡YOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: negroscuro en 08 de Abril de 2011, 15:14:36
En que edicion habia fuego de supresion?

Y te refieres a supresion y no oportunidad verdad? osea nada de disparar en el turno del contrario... ??
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: juaninka en 08 de Abril de 2011, 16:06:10
En que edicion habia fuego de supresion?

Y te refieres a supresion y no oportunidad verdad? osea nada de disparar en el turno del contrario... ??

Se llamaba supresión, pero era lo que se llama "de oportunidad" o "de reacción"... cuando veías al "inimigo" lo cubrías de plomo  :D :D
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: txapo en 08 de Abril de 2011, 16:48:46
Mirad que noticia/rumor ha salido hoy: http://www.belloflostsouls.net/2011/04/games-workshop-news-metal-on-way-out.html

hace 10 años ya se hablaba de esa posibilidad a la larga asi que lo creo perfectamente posible y veraz!!! :o :o :o
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Dimkay en 08 de Abril de 2011, 17:16:52
Lo de que GW ha dejado el Metal, esta ya mas que confirmado, todas sus revisiones de codex actuales son para eso precisamente, para sacar un rango de minuaturas de plastico donde antes habia metal. Los ultimos los Caballeros grises, Las siguientes y que todo el mundo esta esperando son las Hermanas de Batalla, (todo metal) ahora llamadas cazadores de brujas.

Otra cosa que GW esta teniendo una tendencia ahora, y donde veo que esta sacando el pastizal a la gente es en Figuras grandes, ahora en cada actualizacion de codex, sea lo que sea, ahi una figura enorme que cuesta entre 40 o 30 eurazos del ala (lo que vale un juego entero)  en cada actualizacion de codex, desde el TRigon de los tiranidos, la nueva cañoera stormraven, el arañon de los orcos y goblins, el Dreadknight de los caballeros grises, (cosa que no entiendo por que se ha traducido por servoterror, me da la risa , servoterror racion doble)  ... y por ultimo han sacado una gitana para encima de la television para los reyes funerarios que se llama esfinge .

Se han dado cuenta que la gran mayoria de clientes compra hoy en dia por Hype y por lo general de forma compulsiva, siguen rumores en los foros, miran fotos que van saliendo y cuando sale el producto les cuesta retener la cartera. De ahi que esten sacando esas Macroaturas (que no se les puede decir miniaturas) para sacar pastizal a la gente sin reparo .
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 08 de Abril de 2011, 17:23:16
Leñe... Esto sí que no me lo esperaba...

Entonces, las miniaturas catalogadas se seguirán haciendo en plástico o simplemente se retiran del mercado?
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: txapo en 08 de Abril de 2011, 20:11:20
Leñe... Esto sí que no me lo esperaba...

Entonces, las miniaturas catalogadas se seguirán haciendo en plástico o simplemente se retiran del mercado?
Se retiran del mercado. Digo yo que serán disponibles solo a través de mail order UK, departamento que crecerá mucho, pero aun asi reduciran considerablemente la plantilla de casters.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 08 de Abril de 2011, 20:24:46
Buffff... Marchando una de altos mandos Eldar...

(¿Os dais cuenta? Rajo del juego como un mam*n y después voy fácilmente a picar en todas sus trampas...)
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Lopez de la Osa en 08 de Abril de 2011, 20:47:46
¿Lo último que habeis dicho es que revisan los reglamentos por que el material con el que hacen las miniaturas cambia?

¿Y también habeis dicho que las miniaturas de una edición del reglamento no valen para otra edición del reglamento?



(http://www.aragob.es/edycul/patrimo/etno/inmusicales/imagenes/ahc003.jpg)
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: suguru or JokerLAn en 09 de Abril de 2011, 13:48:55
Buenoooo, en todos los sitios/foros que sigo, se raja y a base de bien a GW, por lo que sea, y la puñeta es que siguen en la cresta de la ola, sacando dinero a patadas, no sólo en minis (Juegos de Pc, comics, animación, libros, etc.), vendientode Plástico a precio de Plomo y demás basura.

Para mí, WH es a miniaturas los Magic a cartas, sin entrar a valorar el juego, una ruin ruina.

De adolecescente, era lo único que conocía, me molaban un montón la minis, muy chulas cuando las veias en la revista, luego en tienda, aparte de ser un tremendo pastón para un pobre chaval como yo, venian desmontadas, sin pintar, y aún tenias que gastar más. Grrrrrrr  Todo eso me daba que pensar y olía a nosequé tufillo que gracias a Dios nunca me metí, por que tener que comprar un millón de minis, casi una habitación para desplegar y luego todo eran discusiones de reglas... quita, quita, Vade Retro!!

Y bueno, a día de hoy, no me he arrepentido, no es que hayan ido a mejor, sino, por lo que veo, todo lo contrario, sí, la peña va por inercia, cada vez se ven más chavalines inverves que se creen que van a dominar el mundo o necesitan se el macho alfa o se convierten en talibanes zombificados de GW y eso que a mi el transfondo de WH(ambos) me resultaba curioso, ahora, directamente, me parece una chufa engañabobos, y que la gente va por inercia o como yo digo, "efecto borrego".

Por lo único que lo entendería, es por que en tu grupo de juego no juegan a otra cosa y tienes que pasar por el aro, ya que nadie siquiera intenta, echarle un ojo al Doom, Guerra del Anillo, Combat Commander, etc. etc.

Yo, después de mucho años, lo tengo claro, ¿Juegos de miniaturas GW? No, gracias. Exceptuando claro está el Blood Bowl como ya han comentado, Necromunda y el de tablero Space Hulk, no todo eran malas ideas antaño en GW

Para otros sistemas, ya está Infinity, Ron & Bones, HeroClix que aunque estén destinados también a la compra de minis, para jugar con 15-20 te sobra así el dispendio, aunque sigue siendo caro, no es tan desorbitado y el plomaken de verdad no sucedaneos,  y pasar buenos ratos hilarantes, sobre todo con el Ron & Bones, en plan escaramuzas en Monkey Island, insultos, encantos, fantasmas y Grog incluido xD ;D Pero claro, la gente sólo sigue a la mayoría y lo que lleva la corriente, aquí y en todos lados, como yo denomino... "efecto borrego" (Si alguien se siente aludido, pues ya sabe, que se lo haga mirar :D)

Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Rayo Azul en 10 de Abril de 2011, 17:08:05
A mi este tema me da un poco de pena... pena porque hace varios años fui fanático de los universos de GW y hasta el día de hoy conservo con mucho cariño las miniaturitas. El problema, bajo el prisma de mi experiencia, no pasa ni por juntar los ejércitos, ni por crear los escenarios (maquetismo), ni por pintar las miniaturas (por lo menos para mi, parte de la diversión; me apestan los heroclix donde los monos ya vienen (mal) pintados), ni siquiera por el precio. Pero sí creo que los tipos de GW están matando la gallina de los huevos de oro, muy al estilo de "pan para hoy y hambre para mañana", ya que las deserciones de sus adeptos, por lo que noto, van increcendo, por lo menos los adeptos del juego "romántico", con una sobre explotación de merchandising (¿está bien escrito?) totalmente chabacana, del terror.
Los vídeogames no estaban mal, pero ¡juegos de cartas!, ¡El Señor de los Anillos!... escándalo...

Esto me entristece porque opino que el background de ambos universos (Fantasy y el cuadragésimo primer milenio) son soberbios, tanto en argumentación como en apoyo gráfico... realmente enamoran y desatan pasiones... así es el paradigma de las luchas entre el bien y el mal y las desesperadas batallas por la supervivencia, el poder y la capacidad de crear..., pero como ya he dicho, se ha perdido el romanticismo y asoma mucho el monstruo de ojos verdes de la codicia; para mi caso haber comprado en menos de un año dos codex de la Guardia Imperial fue la gota que rebalsó el vaso, por no mencionar las expansiones "Magia de Batalla" y acto seguido la de "Magia" (creo que con WH40K pasó algo similar con el "Milenio Siniestro").

Los juegos "de experto" son (o fueron) verdaderas joyas, sobre todo "Mordheim", pero la sobreexplotación de las compras condicionadas de suplementos y golpes de timón con las mecánicas de juego, reventaron la paciencia de los románticos. en realidad lo que ha hecho GW podría ser considerado una desleal traición a sus adeptos de años... tanto peor para ellos.

Sobre la película (Ultramarines), ni hablar...

Lo único rescatable es que sigo dispuesto a entregar la vida por el Imperio, eso si con las reglas antiguas y sin gastar un cobre más.

¡Larga Vida al Emperador y al Capítulo!
¡Quemad a los traidores caóticos de GW!
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Trampington en 11 de Abril de 2011, 10:13:56
Pienso que warhammer es como la comida rápida de los juegos de miniaturas.

GW tiene algo realmente muy bueno; y es que te lo dan todo hecho. Tienes libros, panfletos, revistas, página web, foros y el personal de sus tiendas para explicarte claramente todo lo que necesitas saber para empezar a jugar y pintar sus miniaturas. Te dan cursos, organizan partidas, te dan pautas de cómo pintar sus miniaturas, te explican bien de qué va el hobby desde el comienzo del manual y la verdad es que no te pierdes.

Fuera de GW es muy dificil encontrar una compañía que haga algo similar (Battlefront con su flames of War es casi la única que se me ocurre). La mayoría de las veces tienes que buscarte la información tú mismo, y menos mal que ahora hay internet para facilitarte las cosas, pero no es lo mismo que ir a una de las tiendas de GW donde te lo van a dar todo mascadito y además muy bien presentado, lleno de fotos a todo color por todas partes que motivan a montarte algo similar.

Entiendo que esa es la clave del éxito de GW, y no me parece mal, y aparte están sus prácticas monopolísticas que es su cara muy oscura y desagradable.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: ziggystardust en 12 de Abril de 2011, 17:31:52
c) Una previsible futura ampliación de reglas para que, de nuevo, tengas que echar a la basura todas tus miniaturas (y un trabajazo de pintura durante horas), para que tengas que comprar más y más manuales que, como bien sabes, caducarán.

¿Todas? Con todos mis respetos, eso es un poco falaz salvo en el hipotetiquísimo caso de que lleves squats o enanos del caos, pero como dices, llevas Ángeles Sangrientos. ¿Me podrías decir alguna miniatura que no puedas usar de las que tengas?

No estoy de acuerdo en tu análisis, y antes que dar la respuesta larga comentaré brevemente que: warhammer, aunque cambiado, es en esencia lo mismo con lo que nos encontramos cuando teníamos 12 años (curiosamente yo también empecé con esa edad), es nuestra propia esencia lo que ha cambiado: ya no nos tragamos ese "circo" y nos cuesta ilusionarnos. Pero ellos siguen siendo una empresa al igual que el primer día...

Yo llevaba 14 años en el ajo y siguiendo al pie del cañón todas las ediciones (la mayoría del tiempo criticando las decisiones de GW) y ahora, que llevo dos años sin jugar, curiosamente es cuando he aceptado que es mi perspectiva la que ha cambiado pero no la esencia de GW, y que por ahora no me interesa mucho seguir su dinámica, la cual, requeteinsisto, es la misma desde, al menos, 1996. Y que las decisiones de GW, aunque han ido de cara a su propio benificio (lógico, son una empresa), también han ido al tanto de escuchar lo que quería la gente (por ejemplo, puesto que la vida va cada vez más rápido y hay más ocupacipones, la gente pide cada vez sistemas de juegos más sencillos...).

Y que cambien las reglas es lógico para mantener el juego vivo, podríamos hablar de decenas de juegos buenos ahora olvidados porque no se cambiaron ni se reeditaron (salvo 4 ó 5 ejemplos como es el ajedrez); warhammer, y podemos estar agradecidos porque a fin de cuentas es con lo que nos criamos, sigue vivo, aunque algunos estén empeñadísimos en matarlo. Y anoto de nuevo que ellos hacen lo posible porque no tengas que tirar las miniaturas a la basura: a lo sumo te expanden las listas de ejército, pero no te las limitan.

Por último decir que, al menos desde que yo conozco el hobby, ya se hacían partidas introductorias a niños para venderle los muñecos. ¿Hay mayor significación de vender por vender y a toda costa?, ¿De verdad ha cambiado eso? Que éramos niños eh, y que luego nos costó salir, vaya que si nos costó. Bueno pues esa práctica está ahí casi desde el principio ;)

PD: madre mía, parezco un despechado hablando de mi ex, es lo que tiene pertenecer a una secta desde pequeño... que las emociones están a flor de piel :D

PD2: que nos hacemos mayores y "yastá"
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 15 de Abril de 2011, 13:15:49
¿Me podrías decir alguna miniatura que no puedas usar de las que tengas?

Mis querídisimos gretchins!!!! (no es que las reglas no se adapten, es que no sirven p'a ná). Luego armamentos que ya no tienen reglas especiales, escuadras que no podrás emplear a la vez, personajes que necesitan no sé qué guardia de honor y a la siguiente edición esa guardia ni existe... A todo eso me refiero.

Yo llevaba 14 años en el ajo y siguiendo al pie del cañón todas las ediciones (la mayoría del tiempo criticando las decisiones de GW) y ahora, que llevo dos años sin jugar, curiosamente es cuando he aceptado que es mi perspectiva la que ha cambiado pero no la esencia de GW, y que por ahora no me interesa mucho seguir su dinámica, la cual, requeteinsisto, es la misma desde, al menos, 1996. Y que las decisiones de GW, aunque han ido de cara a su propio benificio (lógico, son una empresa), también han ido al tanto de escuchar lo que quería la gente (por ejemplo, puesto que la vida va cada vez más rápido y hay más ocupacipones, la gente pide cada vez sistemas de juegos más sencillos...).

Me parece una reflexión muy acertada, así que no te puedo llevar la contraria.

Y que cambien las reglas es lógico para mantener el juego vivo, podríamos hablar de decenas de juegos buenos ahora olvidados porque no se cambiaron ni se reeditaron (salvo 4 ó 5 ejemplos como es el ajedrez); warhammer, y podemos estar agradecidos porque a fin de cuentas es con lo que nos criamos, sigue vivo, aunque algunos estén empeñadísimos en matarlo. Y anoto de nuevo que ellos hacen lo posible porque no tengas que tirar las miniaturas a la basura: a lo sumo te expanden las listas de ejército, pero no te las limitan.

Ahí sí que no puedo darte la razón. Un juego que no tiene unas mecánicas mínimamente asentadas no es tal. Tú mismo has citado el ajedrez. Ahora imagínate que no sé que ente oficial (la Federación Internacional, por ejemplo) decide que el movimiento de los caballos se cambia. Y además, que si se halla a menos de 10 centímetros pueden cargar.  :D :D :D  Cómorrrrrr???

Cuando un cambio en el reglamento obliga a rehacer todas las tácticas y a replantear todos los objetivos y mecánicas del juego no es una revisión... Es un juego nuevo, en todo caso.

PD: madre mía, parezco un despechado hablando de mi ex, es lo que tiene pertenecer a una secta desde pequeño... que las emociones están a flor de piel :D

¡Pero si yo también soy de esa secta!!! ¿Qué te crees que me volví a comprar la semana pasada?

PD2: que nos hacemos mayores y "yastá"

¡Eso tú!
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 15 de Abril de 2011, 14:28:20

Y que cambien las reglas es lógico para mantener el juego vivo, podríamos hablar de decenas de juegos buenos ahora olvidados porque no se cambiaron ni se reeditaron (salvo 4 ó 5 ejemplos como es el ajedrez); warhammer, y podemos estar agradecidos porque a fin de cuentas es con lo que nos criamos, sigue vivo, aunque algunos estén empeñadísimos en matarlo. Y anoto de nuevo que ellos hacen lo posible porque no tengas que tirar las miniaturas a la basura: a lo sumo te expanden las listas de ejército, pero no te las limitan.


Esa frase significa mucho dinero y fue uno de los motivos por lo que dejé de comprar primero y jugar después. En el cambio entre 2ª y 3ª edición creo, bajaron mucho los puntos de las escuadras y pasé a tener la mitad de puntos de ejército de un día para otro, me di cuenta de por dónde iban a ir los tiros a partir de ahí y me dedique a juegos de especialista que eran y son muchos más económicos y además, divertidos.

Saludos.
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: ziggystardust en 15 de Abril de 2011, 14:47:40
Exacto salpikaespuma, ahí ejemplificas bien a lo que me refiero con "es nuestra perspectiva la que ha cambiado, no tanto la esencia de GW". Hemos descubierto el "caviar" que hay ahí fuera (ejemplo rápido: runewars), y elegimos otras cosas. Respecto a bajar los valores en puntos, considero que eso es sólo un "fantasma" mediante el cual tratan de engañar al comprador: nadie te impide jugar con menos puntos usando las mismas miniaturas que antes, y la sinergia del juego es más o menos la misma. Sí, en un torneo no podrás, pero es que yo nunca he entendido los torneos en este género.

Respecto a los juegos de especialista, estoy de acuerdo contigo en que son mucho más cómodos y divertidos, pero se pierte ese "contexto social" de ir a una tienda y poder jugar a la gente, consultar las novedades ... etc. Es una buena parte del hobby que es una lástima perder.

Némesis, bueno veo que estamos más o menos de acuerdo. Lo que comentas de "renovar" los juegos no lo entiendo muy bien, yo lo que decía es que es necesario que renueven las reglas (lo cual, como dices, es crear casi un juego nuevo: de ahí la definición de "renovar") a diferencia del ajedrez porque, en el ajedrez son tan buenas que se puede mantener a lo largo del tiempo, pero GW nunca ha hecho reglas compensadas ni definitivas, así que la lógica para que el juego siga despertando interés es irse amoldando al público y al modelo de negocio que requiere el momento actual. A fin de cuentas siempre han sido vendedores de minis, no de reglamentos :D.

Poco más que añadir, y que no parezca que soy un ultrafan, que yo estoy desenganchado (ahora estoy con infinity y los juegos de mesa), pero que a veces creo que nos pasamos criticando la evolución de GW cuando en realidad lo que ha pasado es que lo estamos viendo desde fuera de la burbuja...  Los niños seguirán disfrutando coleccionando ejércitos que nunca acabarán, pero nosotros, quizá, ya no podemos ilusionarnos de esa forma.

¡Y todos nos hacemos mayores al mismo ritmo! :D
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Némesis en 15 de Abril de 2011, 18:43:42
Los niños seguirán disfrutando coleccionando ejércitos que nunca acabarán, pero nosotros, quizá, ya no podemos ilusionarnos de esa forma.

¿¿¿Has dicho los niños???  :D :D :D
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: ziggystardust en 16 de Abril de 2011, 12:57:11
¿¿¿Has dicho los niños???  :D :D :D
Huelga decir que en este foro todos llevamos un niño dentro...
Título: Re: Reflexión acerca de Warhammer 40k
Publicado por: Zolle en 16 de Abril de 2011, 13:33:41
Huelga decir que en este foro todos llevamos un niño dentro...

Un niño con tarjeta de crédito, ahí está el peligro :D