Creo que aquí se critica muchas veces simplemente por criticar.

Viendo la respuesta que ha dado el diseñador creo que para mi se merece todo el respeto.
Ahora que cada uno le ponga la nota que quiera, pero un taiwanes que viene a España, le gusta tanto como para hacer su juego basado en nuestro país es por lo menos para ser agradecidos.

Cada uno con su conciencia y espero que alguno de estos algún día diseñen un juego, si tienen capacidad para ello, y les juzguen de igual manera.
Empieza a ser muy cansina labsk con tanto "erudito" como hay.

He tenido la oportunidad de participar en varios testeos, de juegos que mas tarde han sido publicados y créeme si te digo que las criticas en esas sesiones suelen ser bastante mas crueles y duras de las que se vierten en este foro, al fin y al cabo cuando alguien va a arriesgarse y hacer una inversión económica en la edición de un juego, lo ultimo que quiere son aduladores.

La mayor muestra de respeto que se le puede tener a un autor es ser brutalmente sincero con su obra.

Cita de: periprocto en 12 de Octubre de 2016, 12:05:14

En efecto, con el tiempo se ha pasado a generalizar el termino "ameritrash" a todo lo que no sea un "eurogame", cuando en origen solo se designaba así a los juegos tematicos con ingente cantidad de plástico (sobreproducidos) y con mucha carga de azar.

Diferenciar ameritrash de híbridos, temáticos, tabletops, etc... en buena medida son piruetas mentales que llevan a cabo los eurogamers para justificarse cuando se dan cuenta que les gusta un ameritrash... sólo que ese ameritrash concreto que les gusta, mira qué coincidencia, resulta que es otra cosa que suena mejor.

1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
3 Y dijo Dios: Haya juegos, y hubo juegos.
4 Y vio Dios que los juegos eran buenos, y separó Dios los wargames de los temáticos.

Si lo dijo Dios, algo de razón tendrá. O quizá es que sea eurogamer.

Gran final... Como dicen en algunos partidos de fútbol, una lástima que no puedan ganar ambos

Si por mi fuera tendríamos 32.

La estetica mola pero el tablero parece hecho con paint XD

Y si @Kanino, scythe tambien me parece caro.  Al meno lo 80 pavos que lo he visto en lguna tienda. (No se si ese es su precio en el resto)

Ese es el precio oficial de la versión retail.

Si tanto se gusta Splotter de sus juegos, y tantos aficionados tiene, igual debería plantearse no venderles prototipos caros en cajas de zapatos, y empezar a considerar su editorial como una editorial seria y profesional. Por mucho que lueo sean divertidos.

¿De verdad que para que una editorial sea seria y profesional ha de tener una plantilla de ilustradores y diseñadores?, supongo que ofrecer productos divertidos, complejos y bien testeados no basta, lo que prima es que luzcan bien.

Que cosas... como va el mundo. Resulta que 41 votos de la bsk si que valen pero los cientos de la bgg no... curioso citerio tienen algunos para validar aquello que se ajusta a sus gustos y desprestigiar aquello que va contra su opinion.

Para que alguno de los que estamos aquí charlando pudiera desprestigiar algo, primero deberíamos de tener alguna clase de prestigio, algo que al menos yo no tengo, yo me limito a ofrecer una opinión diferente a la de la mayoría, mas o menos justificada (dependiendo de quien la lea) de porque no me gusta algo, sin la pretensión de intentar hacerle cambiar de opinión a nadie, ni de señalar o insultar al que opine diferente a mi, ni de tener la verdad absoluta.

Me parece increíble que dar una opinión negativa sobre algo, sea interpretado automáticamente como una falta de respeto, como un ataque a los que opinan diferente y se pida la intervención de la moderación, eso si recordándote antes: lo hater, lo listillo, lo mal educado, lo ignorante... , que eres. Después la gente en los podcast se pregunta porque nadie nada contra corriente y todo son juegazos.

Por ultimo, cuando he comentado lo de las votaciones de la BSK mi intención no era usarlo como argumento, sino como referencia. Es decir las listas, sean las que sean, no son verdades absolutas, son referencias y como tal deberían de tomarse, por lo que da igual en que posición este un juego, eso no es argumento para nada, al menos para mi.

Por cierto, por si alguno se lo esta preguntando, tengo paciencia infinita y se que lo que diga no va a servir de nada, es decir que puedo tirarme aquí discutiendo otras 10 o 20 paginas mas, curiosamente me resulta relajante y me quita estrés.

¿De donde habremos sacado que Scythe es un 4x?, vamos a darle la vuelta a la caja a ver que encontramos.



¿Estaremos ante un claro ejemplo de trampantojo lúdico?

Por otro lado, un detalle sobre la complejidad del Scythe, según la BGG su calificación es de 3.30 (dificultad Media), es decir rozando la del Cuba Libre (3.47) juego de 3 o 4 horas de la serie COIN y un poquito menos que la del Pax Romana (3.66) wargame de 10 horas, teniendo estas referencias en cuenta, ¿de verdad que el Scythe es un juego de complejidad media?.

PD: Perdonad por las múltiples ediciones, pero es que estaba comentando mientras os escuchaba.

Hace tiempo hablando con alguien sobre criticas, podcast y vlogs, me comentaba que el nunca patrocinaría nada que haga reseñas negativas, porque eso podría influir en sus ventas.

Por otro lado, en este mismo foro me he metido con el Pandemic Legacy, el Scythe y el Blood Rage, y te trollean hasta los moderadores. Nadar contracorriente es un puta mierda, menos mal que uno ya esta curtido.

¿Porque falta critica negativa?, porque te quedas sin patrocinadores, hay miedo a quedarse sin audiencia y carajo no es nada agradable andar siempre esquivando minas.

Es difícil definir con precisión ambos géneros y mas hacerlo sin pisar algún callo, por lo que pido disculpas por adelantado. Son dos categorías que tienden a llamar a públicos diferentes y por lo tanto es difícil hablar de ambos sin que surja algún roce.

Para mi los euros son juegos con mecánicas muy precisas, basadas generalmente en la gestión y optimización de jugadas, con las que se obtienen puntos, que son los que te dan la victoria. Dicho de otra manera, es una formula matemática, mas o menos compleja, a la que se le ha pegado un tema para hacerla jugable, su problema (para mi) es que una descubierta la solución optima se termina el juego. Un ejemplo: el Colonos de Catan.

El ameritrash es un subgenero dentro de los temáticos, para mi representan la otra cara de la moneda, suelen ser juegos en los que el tema y los componentes priman sobre la mecánica, quizá demasiado y ese es su defecto, al menos para mi, el diseño de sus mecánicas tiende a ser menos elegante que en los euros. Un ejemplo: Zombicide.

Evidentemente a lo largo de los años el tema ha evolucionado y ahora se encuentran dignos sucesores que palían las carencias de sus padres o hibridos francamente interesantes (los eurotrash), ha llovido mucho en 15 años.

A mi personalmente me gustan mas los temáticos de toda la vida que no son ameritrash, juegos con mecánicas mas depuradas y que no se centran tanto en los componentes, aunque tienen el problema de ser menos accesibles, ya sea por duración o complejidad. Ejemplo: República de Roma o 1830. Ademas he de añadir que los euros ha llegado un momento que me resultan repetitivos, siempre que juego uno nuevo, me recuerda la mecánica de otro, algo que no me pasa con los temáticos de familias diferentes, que creo que tienen mecánicas menos pulidas pero mas originales.

De todas maneras, mi recomendación es que no te comas la cabeza, hazte con un grupo de colegas frikis, probad y descubridlo todo, ya tendréis tiempo de venir a los foros a discutir un rato.

Llamadme raro, pero a mi la estética del juego me gusta mucho y el precio no me parece malo.

Una caja fantástica, entra todo y cabe en cualquier sitio, no como las cuadradas que se han puesto tan de moda y me llevan por la calle de la amargura. Una estética sobria y limpia, un tablero funcional y unas cartas muy bonitas, nada recargado, todo bien presentado y claro.

Y mecanicamente una gozada, es de los pocos euros que sobreviven en una colección de alguien que no le gustan los euros.

Personalmente creo que vale cada euro que me costo.

Se puede hablar de todos los juegos excepto uno.

Un juego para gobernarlos a todos. Un juego para encontrarlos,
un Juego para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas
en las Tierras del Dioni donde se extienden las Sombras.

Un juego de usar y tirar, se lleva un premio de usar y tirar, lógico.

A pesar del aspecto tan temático, es un eurogame sin nada de azar.

Menuda manía hay últimamente en confundir temático con ameritrash, que algo no tenga azar no lo hace automáticamente eurogame, anda que no hay temáticos sin azar (18XX por ejemplo) y eurogame con el (Troyes).

Me encantan los juegos en los que ser un mamón es la única manera de ganar, cierto es que cualquier juego se puede jugar con maldad, pero hacerlo a uno que la implemente en la mecánica es un gustazo.

Disfruto como un enano enchufando compañías quebradas en el 1830, comandar mis legiones contra el senado en el Republica de Roma, vender a tus aliados en el Diplomacia/Machiavelli, robarle los clientes a otro restaurante en el Food chain Magnate, o hundirlo a base de demanda, rico, rico, rico. Y todo sin olvidarme de los juegos de la serie COIN, el Twilight Imperium 3, el TS y un largo etc.

No se, no puedo elegir si me fijo solo en esta mecánica, ahora bien yo siempre estoy abierto a llegar a un acuerdo...

Cita de: Carquinyoli en 30 de Septiembre de 2016, 15:48:34

Cita de: ctcabrera en 30 de Septiembre de 2016, 15:06:20

Ninguno. Ambos son buenos juegos.


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Otra vez 
No estamos discutiendo si son o no buenos juegos, todos los que están en estas posiciones altas en la lista de BGG algo tienen que tener, su calidad no se pone en duda (aunque hablando por aquí pueda parecerlo del modo al que nos referimos a algunos de ellos  ). Estamos comentando y opinando sobre si la posición (extremadamente alta) que ocupan es merecida o no.

 Bueno. Déjame reconstruir la frase: la posición de los dos me parece justificada


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Tranquilo que ahora equilibramos la balanza.

Estos dos juegos y el Pandemia Legacy son el motivo por el que rezo porque se cree algo alternativo a la BGG, porque menudo hogar de piperos se ha vuelto.

Me han faltado votos.