Sí se puede, lo han dicho en el FAQ

Como dicen por ahí, que es un juego, tíos.

Hay cosas que unos las vemos de una manera y otros de otra. Unos no ven que lo que GZ hace es ilegal, perfecto, personalmente, lo respeto mucho, es una opinión muy válida, pero no la comparto, y mucha otra gente tampoco. El problema es que hay mucha otra de esa gente que es extranjera, ya que mucha gente siguió este proyecto, y temo que esto deje marcada a la industria jugueteril de crowfunding española. Para mí, eso es más importante, es un valor en sí mismo, cómo nos perciben, y GZ, desgraciadamente, personalmente, creo que nos ha dejado a la altura de los suelos.

Lo veremos dentro de 9 meses. Como dijeron por ahí atrás, ya veremos si sale con logo de Hasbro, de GZ o del gato, o lo que sea. Si no sale, muchos quemarán las naves, dirán que GZ los engañó, etc. Si sale, otros muchos se reirán y dirán que nos lo dijeron.

A mi me da igual. Si no sale, no diré nada y lo lamentaré por todos y cada uno de los backers, que son los que ponen la pasta. Si sale, lo lamentaré por nuestra imagen salvo que GZ lo haya arreglado, pero tampoco diré nada, porque no los voy a apoyar igualmente.

Solo espero que ocurra lo que ocurra en los próximos nueve meses, esto nos haga más fuertes a todos, a los backers, a los que no, a la industria, etc. GZ ha dado una imagen, para bien o para mal, y ahora vamos a tener que convivir con ello.

Que jartá de reír, por cierto, hardhead, chapó para ti, por cómo te lo tomas, y por tu opinión, pese a que no estoy de acuerdo realmente en que sea un DDoS, si fuera así, 100% de acuerdo con ello (hasta lo de que va a salir, esa parte, ya lo diremos más adelante).

Y ahora en serio:

1- GZ, contratar a un mono que os lleve las  redes sociales.
2- Si considerais que es un DDoS y estais seguros, cambiar de servidor, porque no va a aguantar ná el que teneis ahora.
3- Ojalá saqueis el juego, porque si no lo haceis, os aseguro que más de uno va a estar con las antorchas preparadas. Yo no, eh, que no quiero rollos, yo voy a aplaudir como una foca y descojonarme de risa, que me pega más.

Y ya no hablamos de Hasbro, fíjate cómo han cambiado las cosas 

Como llevo dos días leyendo barbaridades voy a entrar, y me cuesta, porque me prometí a mi mismo cuando se fueron a Lanzanos pasar del tema.

Almas de cántaro, los que defendeis a GZ, ¿sabeis que es un ataque DDoS? Bueno, os lo explico, es un ataque de denegación de servicio. El servidor responde con un error conforme no se ha podido encontrar el recurso o similar, si es un DDoS básico (que hay de más tipos, como el que corresponde a GZ). No sé si entrasteis en la página de GZ y de HQ cuando estuvieron caidas, yo sí. El servidor no devolvía nada, se quedaba en blanco.

Generalmente, y como dice alguno por aquí, eso se debe a que has sobrepasado con mucho los recursos del servidor. Oye, que no digo que no les hayan lanzado un DDoS para ello, pero como dice alguno, suena más a que ellos mismos sobrepasaron sus propios recursos, ya que es casualidad que fuera justo cuando iban a lanzar los mensajes.

Un aviso, no te fíes del Draco Magi, lo siento por Robert, que es un tío muy simpático, pero yo tengo el Battle for Souls y su calidad deja que desear, particularmente en el corte de las cartas

Vamos a ver, la ciencia ficción es muy bonita, pero acuerdo no tienen, porque Dionisio lo ha dicho, que "no hace falta". Pues vale, sí lo hace. Si alguien no quiere verlo, perfecto, pero que Hasbro pueda llegar a pasar del tema no quita lo otro, que un acuerdo es necesario. La justificación de "han pasado 25 años" es bonita para uno mismo, pero no lo hace más legal.

Sin palabras

http://www.boardgamegeek.com/thread/1082477/gz-latest-message-to-kickstarter-backers/page/2

Yo lo dejo caer, la encuesta está diciendo lo que opina la gente de fuera del tema. ?Restringida a la BGG y poco significativa por ahora (30 votos, 29-1)? Sí. Pero ahí está.

PD: Veo un repunte en el sí cuando lo vean los de FyD y el resto.

Chusco, coincido contigo en muchas cosas de lo que dices y considero que se adecuan a la realidad, pero espero que entiendas el porqué se está discutiendo el tema.

Asumamos que queremos que los juegos sean cultura, que lo queremos. Pero no queremos que lo sean fuera de la legalidad, ?no? Queremos que los juegos se vean como libros, películas, etc. Por tanto, a sus creadores hay que darle un reconocimiento, al menos. Y GZ no lo está haciendo.

A lo que me refiero es, podemos discutir de cómo se fabrica, de dónde se hace o lo que hacemos cada uno. ?Las grandes empresas lo hacen mal? Fatal. Pero una cosa no quita la otra, y lo que no voy a hacer es a tender la mano a GZ cuando hay otra gente que sí que hace las cosas bien (Homoludicus, Edge, Más que Oca y muchos otros)

PD: Touché con lo de que España es libre, ahí te vi hábil 
PD2: Para el que no lo haya visto, es de ayer, el último post en la web de MD donde hablan indirectamente de GZ

http://www.glorantha.com/update-on-the-guide-delays-and-headaches/

Cita de: razagul en 06 de Diciembre de 2013, 10:27:25

Voy a copiar el mensaje que GZ le mandó a Roberto Di Meglio (por si alguien no lo sabe, diseñador de War of the Ring) cuando se puso en contacto con ellos mientras el KS estaba abierto:

"Hasbro owns ALL HQ rights. GW was outsourced for the making of the miniatures. SO WE HAVE OUR CONTACTS AND AGREEMENTS WITH HASBRO ITSELF."

Como puso Jugamos:

"Si copiáramos exactamente el juego, es decir, si hiciéramos una reimpresión tal cual, sí que hubiéramos pedido permiso explícito de Hasbro. NO ES ESO LO QUE ESTAMOS HACIENDO, estamos realizando una versión conmemorativa. Todo el arte, figuras y componentes son distintos."

Como dice Di Meglio en la BGG, yo no he estudiado mucha lógica, seguro que hay más expertos que yo en esto, pero la suficiente para saber que al menos una de esas respuestas es mentira.

¿Me podría facilitar alguien un enlace a los comentarios de Di Meglio? Es que no los encuentro.

Aquí tienes:

http://www.boardgamegeek.com/thread/1082477/gz-latest-message-to-kickstarter-backers

Tres apuntes rápidos que tocar ir a currar

He visto apoyar y felicitarnos todos por el anuncio de juegos de muy diversa clase, categoría, calidad de componentes y condición. Juegos nacionales o foráneos. Juegos de masas (en lo que para un sector marginal como este se puede entender como de masas) o para minorías. Aquí se ha apoyado prácticamente cualquier iniciativa y se ha felicitado y animado a quienes emprendían el proyecto o lo sacaban a la luz, ya fuese un juego de cubitos de colores o un mega juego de los que hacen época. Pero pasa esto de la gente de GZ, se monta el pollo y el personal entra en modo marujo donde lo que importa es partirse la caja y no el juego en sí mismo.

El rollo amarillista no ha sido, ni mucho menos, el común del hilo. ¿Tono de broma? Sí, porque si nos lo tomamos en serio, jodidos vamos. Supongo que todos seguiremos apoyando cualquier iniciativa, cualquiera, siempre y cuando esa iniciativa cumpla lo que debe cumplir. No es un "pasa esto y se monta el pollo" como mucha gente quiere hacer ver. Es decir, no es casualidad, no es que pase en un minuto. Es que GZ la ha cagado desde el día 1, así de claro.

No conocía GZ de antes del tema HQ, pero me gustan los juegos de mesa, me gustan las minis y me gustan los mazmorreros. Si esta gente saca juego aniversario de un clásico, me interesa. Si sacan un juego parecido porque no tienen derechos y tal, me interesa lo mismo. Sería una pena que no se llamase HQ por la parte sentimental, pero como si lo llaman "Por la mazmorra".

De acuerdo contigo en todo, incluso en que se llamase de otra manera, pero, ¿sabes qué? GZ no le ha cambiado el nombre. Incluso perdiendo dinero, se va de KS con tal de no cambiarle el nombre. ¿Por qué? Porque el nombre, en este caso, es dinero.

Respetables todas las opiniones, pero muy lógico no es posicionarse así contra gente que quiere sacar adelante un juego y el juego en sí. Al menos no lo es aquí, en la comunidad de jugones por excelencia en nuestro país.

Esa es una posición indefendible. Una cosa es sacar un juego adelante, en que estoy de acuedo contigo que es muy bonito y son 13 valientes, otra, que ese juego cumpla todo lo que debe cumplir. ¿Lo primero? La legalidad y la moralidad de cada cual.

Que los de la editorial resulta que al ponerle de nombre al juego "Zrou de Ajes" incumplen alguna legalidad vigente. Pues eso es mala planificación y torpeza por su parte, les podrá perjudicar y deberían solucionarlo. Pero a mí eso me la repamfinfla. Lo que me importa es el juego, que me interesa, y si lo sacan o no.

No, nos tiene que importar a todos. Si queremos que los juegos sean cultura, y que España empiece a ser vista como lo que queremos que tiene que ser vista, debemos hacer que todo lo que salga de nuestro país tenga la imagen adecuada. A mi no me la repamfinfla que GZ dé esta imagen nuestra, igual que no me la daría si lo hicieran otros. Como dije el otro día, hay editoriales ejemplares en este país. GZ no lo ha sido.

Por cierto, los que lo apoyen o no no son borregos. Cada cual se juega el dinero en lo que le dé la gana. Pero igual que la gente se juega el dinero en lo que le dé la gana y habla, los que no lo hacen tienen el mismo derecho, para eso este país, hasta el día de ayer, seguía siendo libre. Yo voy a seguir discutiendo de GZ, y pensaré lo que piense de los que apoyen el juego, esa es mi libertad, pero jamás los llamaré borregos.

Voy a ser muy claro y conciso. Llevo toda la tarde intentando ver el vídeo de las narices, porque me falla la conexión, y acabo de ser capaz de verlo. ¿Quién leches se creen estos dos señores y sus cuatro amigos para ser los únicos que pueden hablar del tema? No, señor, los demás tenemos el mismo derecho a hablar en base a la información que las compañías nos proporcionan.

 Yo, sinceramente, por mucho que Rorkror diga, no creo que Jugamos Todos cambie una frase y le dan la vuelta, como dice él, y me parece una vergüenza que lo diga.

Pueden opinar lo que quieran, pero no necesitan hacer "comunicados" ellos también. No son nadie, son igual de monos que los demás para hablar del tema, y más, para discutir ciertos aspectos de esos mismos temas.

Lo único que se ve de ellos es que no existe igualdad de trato ni, por supuesto, objetividad. Yo no creo que tengan que pedir disculpas, pero sí me alegraría que se parasen medio segundo y pensasen si GZ ha dicho TODA la verdad. Si piensan que sí, ole sus narices, no tengo más que decirles.

Y sí, ya lo sé, el resto somos muy malos por intentar advertir a la gente. Pero muy malos. Como en la página del FB, que el maravilloso post de El Descanso lo ponen por las nubes y al de Jugamos le tiran piedas. En fin, sin palabras, no pensé que podía existir gente con tan mala ostia de pensar que los demás decimos las cosas para sacar un beneficio de ellas. Para ello, tengo mi trabajo, señores, al que voy todos los días, y en el que puedo discutir con mi jefe, mis compañeros y con quien sea, y sin problemas, al minuto nos estamos tomando unos cafés. Parece que a alguien le tocas "su" orgullo coleccionista / friki y entra en modo berserker.

Lo que faltaba:

http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4592&Itemid=47

Sinceramente, creo que el tema está sentenciado, y ahora, por lo menos, es abiertamente público. Quiero agradecer profundamente a Dionisio que haya sido completamente sincero con Jugamos. No estoy de acuerdo con lo que dice que le pide MD y tampoco en su apreciación de que haya sido una edición conmemorativa sin nada más, ,pero eso es simplemente una apreciación personal, creo que lo importante es que responde a preguntas que no tenían respuesta de ellos anteriormente.

Pues eso, que todos nos entendemos. Uno piensa una cosa, y otros otra. Y ya está. No tengo más que decir, que luego os lo llevais a los foros de HQ y nos poneis un ratito a parir.

Los únicos que pueden demostrar que nos equivocamos son GZ. Yo, personalmente, ahora mismo no puedo apoyarlos. Me gustaría hacerlo y hay mucha gente que estuvo en otro proyecto conmigo que puede ver mis comentarios diciendo públicamente que lo iba a hacer. Pero necesito que hagan lo que hagan, lo hagan legalmente. Yo lo necesito, quizás los demás no. En mi mundo de trabajo, es importante, así que espero como mínimo que lo sea al 99% para el resto. No lo es, perfecto, pero no esperes que me quede callado con algo que me podía hacer ilusión apoyar simplemente por ser una empresa española, porque como dije, a mí, HQ, no me provoca nostalgia.

Venga ya. Venga. Sí, hombre. ¿Alguna más? Cuando quieras, búscame pruebas de que el Sr. Baker es backer del proyecto. Porque estoy seguro que no lo es. O sea, nos enteramos nosotros, ¿y resulta que los yankis no? ¿y resulta que no es que Hasbro no está enterada, es que nadie tiene constancia de nada del Sr. Baker, ni un mísero halago al juego (que vamos, GZ no iba a aprovechar, que va)? ¿Es que resulta que le parece bien no cobrar un duro? Mira, a otro perro con ese hueso. Todo el mundo quiere cobrar por su trabajo, todo, y el que diga que no, miente. Sea ahora o hace 25 años.

La señorita de atención al cliente podrá saber o no. Según ellos, la negociación fue con Hasbro Portugal (está en un post del foro de HQ), así que Hasbro Europa no sabe nada. Por si alguien no lo sabe, la sede de Hasbro está en UK. Pero la que se puede quejar es Hasbro US. Y Hasbro US me juego lo que sea que no sabe nada. Porque una tía de atención al cliente no suele escribir lo primero que le viene a la cabeza. Suele consultar las cosas. Y si en tu empresa la señorita de atención al cliente no lo hace, preocúpate, mucho.

GZ se ha guardado muchas cosas. Me alegraría que no lo hubiesen hecho, pero lo hicieron, y están claramente en entredicho. Me parece perfecto que alguien no quiera verlo, pero es lo que hay. Yo hoy por hoy los apoyaría si fuera legal, lo he puesto en 5 mil sitios (que siempre es bonito que en el foro de HQ España se acuerden de ti, aunque sea para lo malo), pero a las malas, no.

Edito: Por cierto, Finalboss, me gusta mucho lo de "comunicación interna", pero es que resulta que MD son muy poca gente, así que no sé, entiéndeme, suena raro, que no digo que no sea posible. Lo del click sí que no, por ahí, no paso 

Qué jartá de reir, por Dios 

Lo que decía: hasta que punto una compañía o autor puede parar algo que el publico desea y de lo que no obtiene ya beneficio. Además, parece que el juego va a ser cambiado sustancialmente.
Yo creo, que si para parar cualquier iniciativa se amparan en la ley, pues por ese mismo motivo si alguien encuentra un resquicio legal (repito, si es legal) pues también estaría haciendo bien.

Vamos a ello. No. Alguien crea un trabajo, alguien se aprovecha de su trabajo, está mal, no hay discusión posible. Es que no te estás aprovechando del curro de MD, Hasbro o GW, que básicamente, ponen pasta. Te estás aprovechando del trabajo de otros (Baker and Co.)

Y voy a poner un ejemplo muy sencillo. Vamos con el Shadows of Brimstone. Hasta donde yo sé, el nombre en España no está registrado. Digamos que mañana yo voy a patentes, creo la trademark, copio todos los diseños de KS de FFP y creo las minis. Saco el juego y lo vendo. ?Es legal? No, jodido sería que lo fuera. Es lo mismo que pasa aquí, con la única diferencia que los derechos de nombre han expirado, que no los de creación.

Y sí, si le cambian el nombre (tanto al juego como a los elementos del juego - Morcar, etc.), retocan un poco el diseño y tal, no pasa nada, y se lo compraríamos igual. Pero no lo hicieron porque HQ daba dinero, punto.

Por cierto, a los fanhunterianos, a mi tabién me gusta Fanhunter, pero leches, que me gusta el drama como al que más, pero si lo necesito le pido a mi chica que me ponga una película romanticona