Una de las cosas más inteligentes que puede hacerse cuando se quiere mejorar algo es atender con mimo a las malas criticas, mucho más que a las buenas. De hecho es en las malas críticas donde puedes ver los posibles fallos y mejoras y no al revés.

Cuando un juego me interesa, busco si tiene malas criticas y esas son las que leo, porque quiero ver sus fallos, sus puntos débiles porque eso y no la euforia, hype desmesurado o el interés particular en enfatizar las bondades por parte de quien sea es lo que ayuda.

seba, me vas a perdonar pero como dicen aquí, se te nota a veces demasiado a la defensiva. Tienes que tener en cuenta que en esta comunidad hay integrantes que tienen muchos "tiros pegados" en esto de los juegos de mesa y sus opiniones aunque te puedan doler son de las mejores que vas a encontrar, y además de manera altruista.

También te invitaría a no decir frases como "no queremos hacer un RISK o un 1960 o esos juegos totalmente aburridos" porque eso, amigo mío, se llama soberbia (y en buenas dosis) y aún me acuerdo hace ya un buen tiempo una pareja de diseñadoras que crearon "PARTY&CO Pick-One" que en una entrevista se desmarcaron con la siguiente frase;

Citar

“tras comprarnos todo lo que había en juegos de mesa en el mercado, llegamos a la conclusión de que podíamos ofrecer algo que nadie tenía: juegos que involucraran a todos los participantes”

FUENTE (Supongo que lo dijeron antes de saber sobre los 73381 juegos de mesa registrados en la BGG)

En cualquier caso, sólo escribo para decirte de buenas formas seba, que tengas mesura, menos ironía, que seas más receptivo y cuides con mimo las opiniones de muchos compañeros que en este hilo tratan (de una forma u otra ) de echarte un cable.

Suerte

Hola buenas tardes!!! Es cierto que cometí el error de compararme con otros juegos y tratarlos de aburridos, admito que fue un error que no agrado a nadie, y me retracto porque fue una idiotez decir eso cuando yo juego aun a esos juegos. PERDON!
Todo lo que se dice aquí yo lo voy trasmitiendo a mi compañero (que me ha dicho lo mismo que tu) y vamos arreglando ciertas cosas, algunas quizás no cambien, no por no tener en cuenta los consejos sino por una cuestión de jugabilidad como pasa con el tema del mapa que nos aconsejaron hacerlo mas realista. El punto nuestro es algo que se asemeja a la realidad pero no lo es, no tratamos de reproducir batallas épicas, o cosas por el estilo. Entendemos que a mucha gente le gusta que un país este donde esta en la realidad pero nosotros preferimos tomar algunos y darles territorios ficticios sin relación con la realidad, nos hubiese encantado poner todos los países del mundo habidos por haber pero quizás algún día salga la manera de hacerlo. Seguiremos tomando los consejos y criticas, obvio que de las malas criticas hemos sacado cosas que están en proceso de modificación. La verdad es que queremos demostrar que con mecanismos simples similares a los de otros juegos, con sutiles modificaciones y agregados, etc. se puede crear algo muy divertido.
Muchas gracias!!!
Saludos

  A mi una solución que me gusta para modificar un mapa real y adaptarlo al gameplay es unir paises sin deformar nada. Por ejemplo, si en Europa se quieren pocos países mantengo la forma del continente y uno Portugal, España, Francia e Italia y lo llamo Western Europe.

  A mi me da igual que no esté España en un juego, lo que me chirría es la deformidad innecesaria, ya que se trata de reflejar un conflicto que ha existido en la realidad.

  Unos ejemplos:
   Axis&Allies Spring 1942, Lo de Spain a españa/portugal no me gusta (prefiero iberia) pero el resto es aplicable


  Moral Conflct:

Estamos trabajando en eso desde el primer momento. Gracias por el aporte nos es de mucha ayuda y lo de la deformidad del mapa era algo molesto también, pero esto es un proyecto, la mecánica funciona a la perfeccion solo que el mapa no era para apreciar mucho.
GRACIAS por el aporte!

Cita de: seba_adp en 30 de Octubre de 2014, 23:52:14

[...] pero les aclaramos que no queremos hacer un RISK o un 1960 o esos juegos totalmente aburridos [...]

 

Meter en el mismo saco RISK, 1960 y supongo que esos otros juegos tan aburridos serán los que os comentaron (DUST, Nexus Ops, Starcraft the Boardgame, Imperial, Cyclades, Clash of Cultures o Smallworld), me deja perplejo.

Pero ánimo con vuestro proyecto, al final los que arriesgáis la pasta sois vosotros, pero dentro de las críticas que os han hecho algunas son constructivas y otras, aunque puedan ser exageradas, también pueden indicar algo...

Se agradece todo lo dicho que no quepa duda de eso. Obviamente continuaremos aunque nos tiren con un yunque todo el tiempo pero es eso justamente lo que debe provocar el proyecto. Aun así sabemos que esto le va a gustar a cierta gente y otra que no obviamente tampoco queremos hacer algo universal y que todo el mundo sea feliz
Si todo sale como esperamos luego seremos mas innovadores en nuestros planes de futuros juegos o versiones o reversiones o lo que deba ser. Por eso digo nuevamente no apuntamos a un juego para todos y todas algo simple con reglamento fácil y comprensible al estilo clásico divertido entretenido pero que sorprenda durante el juego. Hemos revisado los juegos que nos han recomendado ver pero sinceramente el 97% de ellos no tenían nada que ver con lo que planeamos hacer pero hemos tenido en cuenta eso para proponer modificaciones quizás a futuro.

Saludos y Gracias

Gracias por la buena onda de algunos usuarios que supieron expresarse, apoyar y / o criticar nuestro proyecto. Para aquellos que están enojados porque hemos hecho desaparecer a España del mapa les contesto: "No es nada personal ni político ni nada de lo que puedan llegar a decir, tan solo elegimos esos países y punto. No creo que haya sido motivo para tantos ataques indiscriminados pero cada uno sabrá."
A pesar de todo lo dicho estamos contentos por todo lo generado, charlas de cartografía de parte de expertos en la materia, grandes historiadores del mas alto nivel y por supuesto no podía falta el gran respeto que hemos recogido de esto (Estoy siendo sarcástico con aquellos que fueron así con sus comentarios)
Todas las buenas y malas criticas son tenidas en cuenta pero les aclaramos que no queremos hacer un RISK o un 1960 o esos juegos totalmente aburridos. Ojala tengan la oportunidad de algún día probarlo y se darán cuenta de que muchas cosas que han dicho son erróneas y sin sentido.
Saludos!!!

Cita de: seba_adp en 21 de Octubre de 2014, 18:42:35

Cita de: Soldado Rojo en 21 de Octubre de 2014, 16:32:22

Tiene la esvástica, sin censuras.
Algo hemos ganado...

Hola! Aun no sabemos como tomaran eso aquí lo de la esvástica, aunque hay mucha represión con ese tema aquí pero es el único riesgo que decidimos tomar, ademas sin la esvástica la figura de Hitler no tendría sentido. Por lo que hemos visto han suprimido la esvástica de algunos juegos como por ejemplo el "axis and allies" asi que por lo menos lucharemos para que no intenten sacarle el sabor del juego ajajaja SALUDOS

El problema es que en Europa cierta simbologia esta prohibida por ley, por ejemplo en Alemania mostrar la esvastica puede acarrear desde multas, hasta prisión, y todo esto sin contar el rechazo que genera esa simbologia en el publico al que se lo intentas vender.

Gracias por el dato, aun así creo que correremos el riesgo, yo creo que el logo comunista no esta prohibido en Rusia ni en Cuba, es mas esta en todas partes del mundo donde los comunistas fueron peores que los alemanes en su momento. Sinceramente es el riesgo que queremos tomar y pelearemos para que no se censure un pedazo de historia, ademas no queremos incitar a nada ni a nadie simplemente imagínate un libro de historia sin mencionar a la segunda guerra mundial. Gracias por tu comentario. Saludos!!!

Más allá de todos los "grandes errores y horrores" (como esa extraña concepción de Europa en vuestro mapa), el problema de este juego es precisamente su carácter "controversial" (a partir de ahora "controvertido").

Sinceramente, no quiero jugar con Gadafi, Stalin o Hitler. ¿Qué veis de controvertido en estas figuras? Son cabezas de regímenes dictatoriales y genocidas. Punto. Forzar a los jugadores a encarnarlos puede resultar en un fracaso estrepitoso del juego, y no creo que haga falta explicar el porqué.
No creo que esta idea tenga futuro. Si queréis hacer un juego de este tipo, renunciad a ambientarlo en la historia reciente. Cread una distopía propia y ambientadlo en ella, si acaso.

De todas formas, y juzgando únicamente por lo que veo y leo, creo que al juego le faltan conceptos básicos para estar a la altura de lo que una comunidad como la BSK espera de un producto así. Demasiado azar, falta de mecánicas novedosas, temática desafortunada, diseño gráfico cuestionable... son muchos lastres para presentarlo aquí. No sé cómo está el mercado en Argentina, por lo que no opino sobre la calidad del juego. Pero sí creo firmemente que no está preparado para el mercado español, y creo que tampoco para el europeo.

Hay multitud de webs que tratan temas de diseño de juegos, os animo a consultar cualquiera de ellas. Creo que os podría ayudar mucho de cara al mercado europeo el repasar el juego, cambiarle la temática y pensar cómo limitar el azar para dar absoluta prioridad a la planificación y la estrategia. Un motor de cartas quizá no sea lo más adecuado en este caso, por ser algo asociado a títulos antiguos como Risk que han quedado superados por otros más modernos. Hay multitud de mecánicas que pueden implementarse en juegos de esta clase: pensad en un sistema de activación por órdenes ocultas, por ejemplo. Motores que conserven una cierta tensión pero que la mantengan a un nivel controlable.

Hola!!! Puede que tengas razón en la mayoría de las cosas que me dices y revisaremos todos los puntos mencionados. Aquí en Argentina el tema de los juegos de mesa esta muerto como nuestra economía la verdad que aquí nadie produce nada entonces nosotros decidimos crear esto porque vimos que la gente no quiere personajes buenos, quieren personajes malos de la historia ya que hay mucha diversidad en el sentido de adoración a estos personajes aquí. Igual el punto es que no conocemos el mercado español en cuanto a que exige y que no, a que esta acostumbrado y aburrido, etc. Aun así con todas las criticas que puedan dar seran leidas y se tendran en cuenta, pero tambien quizas deberian ponerse un poco en nuestros pantalones y véanlo desde el punto de vista que no somos diseñadores gráficos, ni profesores de historia, tampoco genios matemáticos y de lógica, ni creadores expertos de juegos de mesa, somos dos simples personas de bajos recursos que con esfuerzo logramos crear esto y la verdad estamos orgullosos, lamentablemente no podemos depender de nuestro propio país, con lo que producimos un juego hoy mañana nos cuesta el doble. Acepto las criticas nos sirven bastante, pero créanme que no es tan fácil hacer algo aquí como lo es allá.
Gracias
Saludos con impuestos al extranjero!!!!
jajajaja

Tiene la esvástica, sin censuras.
Algo hemos ganado...

Hola! Aun no sabemos como tomaran eso aquí lo de la esvástica, aunque hay mucha represión con ese tema aquí pero es el único riesgo que decidimos tomar, ademas sin la esvástica la figura de Hitler no tendría sentido. Por lo que hemos visto han suprimido la esvástica de algunos juegos como por ejemplo el "axis and allies" asi que por lo menos lucharemos para que no intenten sacarle el sabor del juego ajajaja SALUDOS

El mundo se ha dividido en 8 zonas cada una representada con un nombre propio y un líder con el cual trataras de derrotar a tu/s enemigo/s y conquistar el mundo entero solo o con tu/s aliado/s.

ZONAS                                                                      LIDER                                           

1- RESISTENCIA SUDAMERICANA                                    HUGO CHAVEZ                                   
2- EJÉRCITOS LIBRES DE AMÉRICA CENTRAL                   FIDEL CASTRO                             
3- IMPERIALISMO AMERICANO                                        DOUGLAS MACARTHUR                           
4- GERMANÍA                                                                ADOLF HITLER                                             
5- GUERRILLA DE LIBERACIÓN AFRICANA                        MUAMAR EL GADAFI                                       
6- COMUNISMO RUSO                                                    JOSEPH STALIN         
7- COMUNISMO CHINO                                                   MAO TSE TUNG                                               
8- IMPERIALISMO JAPONES                                             HIROHITO (emperador SHOWA)                       


El juego consiste en la conquista del mapa en su totalidad eliminando a los enemigos sin tener piedad de ellos o lograr que se rindan. Mantén vivo a tu Líder, fabrica y capital bajo tu poder para sacar ventaja en cada vuelta. Estas fichas te darán mas unidades a ingresar como refuerzos en la próxima ronda de juego, pero no descuides tu soberanía en tus países ni dejes países muy debilitados, estos serán la puerta de entrada para tus enemigos que no deberán desaprovechar cada error en tus estrategias.

Cada jugador poseerá en el juego una capital, 4 fichas de fabrica y una ficha de líder, todas ellas con un gran valor en la guerra que serán la diferencia entre unos y otros. Conquistando un territorio obtendrás una carta de territorio, si conquistas 2 o mas territorios obtendrás una carta TERRITORIO y una CARTA BONUS luego de que termines tus ataques podrás reclamarlas. Si la carta territorio es un comodín podrás poner una ficha en un país como refuerzo en el momento y te guardaras la carta para realizar combinaciones con las demás cartas que ganes para poder hacer un cambio razonable por fichas extras mas adelante en el juego. Si te toca una carta de un país y este lo posees en el mapa le pondrás 3 fichas como refuerzo y guardaras la carta para realizar las combinaciones de banderas que posee para un cambio de fichas extras cuando lo creas necesario. En el mapa se encuentran las combinaciones que puedes realizar y cuantas fichas podrás obtener según los juegos que armes con tus cartas.
Una vez que la primera ronda haya terminado se contaran los países y se dividirá por 3 para obtener el numero de fichas que podrás ingresar para la próxima ronda de ataque, a esto se le sumara 1 ficha por cada fabrica que poseas en tu poder (mientras mas fabricas conquistes mejor) 1 ficha por cada capital que poseas, 2 fichas si tu Líder aun esta con vida en el tablero y si conquistaste una zona por completo recibirás las fichas que le corresponde según la tabla de valores de zona.



Controversial es el juego donde nada es fácil y donde las estrategias cambian todo el tiempo por lo impredecible que hacen a cada jugador gracias a las cartas que utilizan. Aun así no todo es de color de rosa en el juego, no solo es atacar y defenderse, hay ataques que podrán llevarte a una CRISIS si estos no son efectivos al 100%.
Las cartas CRISIS son cartas devastadoras que debes levantar si un ataque a una capital o a un Líder falla o lo abandonas, debes ganar si o si de lo contrario levantaras una CRISIS. No puedes salvarte de estas cartas con CARTAS BONUS son una penalización dura a cumplir, la única forma de no cumplir con la crisis es pagar el tributo que figura con calaveras en el costado de la carta misma. El tributo va desde 3 a 6 calaveras dependiendo de la gravedad y seriedad de la CRISIS cada calavera representa una carta, esto significa que para salvarte de ellas deberás entregar al maso la cantidad de cartas que demanda 1 por cada calavera, puedes pagarla con cartas de territorio en combinación de CARTAS BONUS, es tu decisión.

El mazo CRISIS posee 24 cartas y estas son algunas de ellas:
- Retirada (todos tus territorios quedan con una ficha el resto de las fichas irán a tu capital)
- Paga tributo (entrega 3 fabricas al causante de la crisis)
- A la deriva (debes entregarle al causante de tu crisis 3 territorios costeros)
- Sin refuerzos (En la siguiente ronda no podrás ingresar tus refuerzos, los pierdes, y deberás aguantar                   
  con lo que te queda en el tablero)


CARTAS BONUS
Contaran con poderosas armas que permitirán varios movimientos sorpresivos y letales si la suerte de los dados están de tu lado, en caso contrario habrás perdido una gran oportunidad. Estas armas denominadas CARTAS BONUS deberás ganártelas en cada ronda de juego conquistando dos o mas países en tu turno de ataque, solo puedes recibir una carta del mazo siempre que hayas conquistado al menos dos territorios ya sean enemigos o aliados en un caso extremo.
Estas son algunas de las 80 CARTAS BONUS que podrás obtener en el juego:

- Elimina 5/4/3/ unidades enemigas            
- Agrega 5/4/3/ unidades a tu ejercito
- Asesino (Elimina a un general enemigo)
- Líder al combate (si te mataron al Líder podrás reintegrarlo a tu ejercito nuevamente con un refuerzo de 5 fichas, ideal para emboscar a un enemigo y llevarlo a una CRISIS)
- Paracaidistas (sorprende con un ataque independiente de 5 fichas extras a un territorio enemigo desprotegido)
- Ataque aéreo (lanza un dado antes del ataque y el numero que saques en el dado serán la cantidad de fichas que pierde del territorio al que estas atacando)
- Mercenarios (agrega a tu ejercito la mitad de fichas que posee tu enemigo en el territorio que te ataca o que atacaras)
- Espionaje (obligas a un jugador a mostrar una de sus cartas bonus y luego de usar la carta de espionaje y ver la carta enemiga recogerás otra carta bonus)
- Liberación (cambiando esta cartas levantaras dos cartas bonus del mazo)
- 16 cartas de reclamo de territorio (cada zona posee dos cartas con la que podrás reclamar un territorio de la zona especificada, nadie esta a salvo)
- Carta espejo (esta carta tiene la habilidad de robar la carta que están usando en tu contra o tu aliado)
- Bomba atómica desarmada (con esta carta podrás anular a la carta de bomba atómica si la posees en el momento justo, de lo contrario tienes otra opción, cambiarla por un refuerzo de 6 fichas, pero puede ser un error grave si aun no ha sido lanzada la bomba)
- Bomba atómica (Elige una zona y un enemigo a cual lanzarle la bomba atómica, sino posee la carta de bomba atómica desarmada o la carta espejo para defenderse todos los territorios que posea en la zona donde se tiro la bomba quedaran solo con 1 ficha de ocupación, ideal para una avanzada imparable)


Controversial es un juego donde todo es posible, donde puedes dar pelea casi derrotado y ganar dependiendo de tus estrategias. Pondrás a prueba todos los perfiles de una guerra, el miedo propio y de tus enemigos, las amenazas y la presión psicológica que pueden provocarte tus enemigos, la incertidumbre, la seguridad, la atención en el juego, las estrategias espontaneas, etc. La tranquilidad no sera algo que frecuente durante el juego.
Aquí podrás ser parte de algo totalmente original, con mucho trabajo por detrás desde lo gráfico, histórico hasta lo teórico para que el juego tenga un sentido y sea totalmente funcional, divertido, adictivo, muy estratégico y sobre todo muy controversial ya que sus protagonistas no son bien vistos por la mayoría de la gente en el mundo, todos han hechos sus grandes logros y han cometidos grandes errores y horrores pero eso lo juzgara cada uno a su modo.

Pronto publicaremos nuestro proyecto en un crowdfunding para que nos ayuden a lograr producirlo y aquellos que aporten puedan tenerlo y disfrutarlo tanto como nosotros.

Para enterarse de las novedades pueden ingresar a nuestra web www.controversial.com.ar[/color]]www.controversial.com.ar
Allí podrán ver fotos del juego, ver un poco mas de que trata, novedades y pronto estaremos presentando el reglamento.
También pueden darle "Me gusta" a nuestra pagina de facebook www.facebook.com/controversialwargame[/color]
Allí también estaremos publicando todas las novedades acerca del juego y podrán compartirlo con sus amigos.

Desde ya muchísimas gracias desde Argentina!!!

Atentamente Sebastián Springer y Alejandro Morello (creadores de Controversial)