logo

Mostrar Mensajes

Esta sección te permite ver todos los posts escritos por este usuario. Ten en cuenta que sólo puedes ver los posts escritos en zonas a las que tienes acceso en este momento.


Mensajes - Lycaon

Páginas: << 1 ... 78 79 [80] 81 82 ... 84 >>
1186
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 09 de Septiembre de 2015, 00:10:36  »
Por supuesto que no estoy a favor del "dret a decidir", que ni tan siquiera he sabido nunca exactamente lo que significa. Yo estoy a favor de la independencia de Cataluña. Y si los catalanes quieren la independencia, lo normal es que la tengan (según la lógica de Pensator, aplicada a los barceloneses  ;D)

1187
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 09 de Septiembre de 2015, 00:04:26  »
Escuchar del minuto 16 al 20:40

http://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/entrevistas/artur-mas-la-independencia-tiene-interrogantes_2015090455e94e330cf21f7eba6df4b0.html

Luego abrir el espoiler.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Siento informarte que España también es así, al igual que todos los países del mundo, Estados Unidos, Inglaterra, Alemania... No es una anomalía catalana, como parece que indicas. En todas partes, el voto del territorio vale más que en las ciudades por una cuestión de equilibrio territorial. Si no fuera por eso, habría provincias españolas que tendrían 0 diputados y 0 senadores. Ya está bien de buscar excusas...

Pues yo siento informarte que "el dret a decidir" es una mentira, una patraña para engañar a la gente ya que el nacionalismo no esta interesado en escuchar al pueblo, sino solo en ganar. Si son elecciones plebiscitarias la acción de gobierno debe estar supeditada al número de votos, sino esto es un engañabobos. Es plebiscito para lo que os interesa y autonomicas para lo que os interesa, como siempre, coherencia ante todo.

Son una elecciones autonómicas y se aplican las reglas de las elecciones autonómicas. ¿O no tenemos que  cumplir las leyes? Si quieres un referéndum oficial y legal, pídelo y a ver si te escuchan. Aquí el referéndum se pidió hasta la saciedad y la respuesta siempre fue NO.

1188
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 23:54:52  »
Yo siempre recordare cuando decidí que jamás me subiría al carro de los independentistas por muchas cosas que prometieran y por mucho que intentaran darle la vuelta a sus argumentos para intentar aparentar lo democráticos que en realidad no son.

Fue en una entrevista que le hicieron a Oriol Junqueras hace años.

Le preguntaron, ¿si en un futuro referendum ganara el No, que haría? y el respondió que seguir trabajando para que en un futuro segundo referendum ganara el Sí. Ahí me di cuenta que el nacionalismo catalan era igual de totalitario que cualquier otro, igual que el español, igual que el escocés.

No creo que necesitaras un discurso de Oriol Junqueras para saber que nunca serías independentista. ¿En serio parece extraño y "totalitario" que un político diga que va a seguir trabajando por sus ideas, sólo porque ha perdido una votación?

1189
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 23:51:03  »
Escuchar del minuto 16 al 20:40

http://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/entrevistas/artur-mas-la-independencia-tiene-interrogantes_2015090455e94e330cf21f7eba6df4b0.html

Luego abrir el espoiler.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Siento informarte que España también es así, al igual que todos los países del mundo, Estados Unidos, Inglaterra, Alemania... No es una anomalía catalana, como parece que indicas. En todas partes, el voto del territorio vale más que en las ciudades por una cuestión de equilibrio territorial. Si no fuera por eso, habría provincias españolas que tendrían 0 diputados y 0 senadores. Ya está bien de buscar excusas...

1190
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 21:48:43  »
Yo creo que es al revés. El debate sobre los recortes que se exige a Mas pretende "sobreponerse" interesadamente al debate de la independencia. ¿Si no, por qué se le exige a él siempre? ¿Los partidos unionistas no tienen que dar cuentas de su gestión?

1191
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 21:31:05  »
Yo creo que Podemos aún no tiene un modelo de estado definido, o al menos no lo va pregonando como una prioridad.

Yo creo que la estrategia de Podemos es hacer ver que todo esto es una cortina de humo creada por Mas para tapar los brutales recortes y la corrupción que asola su partido. No digo que todos los independentistas hayan salido de ahí, pero el apoyo de Mas al proceso sí viene de ahí.

Hablando en serio, en unas elecciones autonómicas normales, sin el proceso independentista de fondo, sólo mirando la gestión de los últimos años ¿qué porcentaje de votos habría obtenido CIU? Un 30% como mucho?

La estrategia de Podemos creo que va por ahí. Intentar hacer ver a los catalanes que lo importante no es eso, si no el modelo que ha defendido CIU durante años.
Mas no apoya el proceso para tapar una política de recortes, sino porque es lo que quiere la gran mayoría de los catalanes. Quien le comía votos no era Podemos, sino ERC. Te doy la razón con lo de la estrategia de Podemos: aprovechar el odio a Mas (dicho así por una dirigente catalana de la formación) y culparle de todo. Otros creemos que, con otro modelo de Estado, no tendríamos que haber hecho esos recortes.
Por otra parte, en unas elecciones normales, no sé que habría sacado CIU. Hasta el momento las ha ganado todas, y en las últimas perdió votos en favor de ERC.

1192
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 21:29:15  »
Yo creo que Podemos aún no tiene un modelo de estado definido, o al menos no lo va pregonando como una prioridad.

Yo creo que la estrategia de Podemos es hacer ver que todo esto es una cortina de humo creada por Mas para tapar los brutales recortes y la corrupción que asola su partido. No digo que todos los independentistas hayan salido de ahí, pero el apoyo de Mas al proceso sí viene de ahí.

Hablando en serio, en unas elecciones autonómicas normales, sin el proceso independentista de fondo, sólo mirando la gestión de los últimos años ¿qué porcentaje de votos habría obtenido CIU? Un 30% como mucho?

La estrategia de Podemos creo que va por ahí. Intentar hacer ver a los catalanes que lo importante no es eso, si no el modelo que ha defendido CIU durante años.
Mas no apoya el proceso para tapar una política de recortes, sino porque es lo que quiere la gran mayoría de los catalanes. Quien le comía votos no era Podemos, sino ERC. Te doy la razón con lo de la estrategia de Podemos: aprovechar el odio a Mas (dicho así por una dirigente catalana de la formación) y culparle de todo. Otros creemos que, con otro modelo de Estado, no tendríamos que haber hecho esos recortes.

1193
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 18:58:12  »
Por otra parte, Podemos es un partido nacionalista español, al igual que PP o PSOE, en mayor o menor grado. ¿O no defiende un modelo concreto de nación?

1194
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 15:50:33  »
[
En Barcelona Ada Colau votó sobre el ingreso de la ciudad en el AMI lo mismo que Unió. ¿Eso no es preservar el statu quo y la unidad de España? Cuando se trata de Cataluña, Podemos actúa como el PP y PSOE y muchas veces vota con ellos.

Podemos no es un partido que apoye los nacionalismos ni en Cataluña, ni en Pais Vasco ni en mi pueblo. No veo donde esta el problema en eso, o es que si no se es independentista uno no puede ya ser revolucionario???????
No hay ningún problema. ¿Cuál es el problema que le ves a lo que digo?

1195
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 13:47:12  »
¿Desde cuando para el estado es bueno alguien que esté en una lista junto a Podemos? Si son precisamente el enemigo tanto para el PP como para CiU. A estos se les mira con lupa tanto o más que a Mas. Seguro que le han buscado hasta los chistes que ha hecho en twitter.
Para el estado es bueno un partido que quiere mantener el statu quo en Cataluña y que no cambie nada. Y es malo un partido independentista, que quiere hacer una revolución.

 :o me he atragantado y todo. Nos tomas el pelo.
Por supuesto que no, poneros en la piel del estado, jolín. En Barcelona Ada Colau votó sobre el ingreso de la ciudad en el AMI lo mismo que Unió. ¿Eso no es preservar el statu quo y la unidad de España? Cuando se trata de Cataluña, Podemos actúa como el PP y PSOE y muchas veces vota con ellos.

1196
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 13:29:17  »
¿Desde cuando para el estado es bueno alguien que esté en una lista junto a Podemos? Si son precisamente el enemigo tanto para el PP como para CiU. A estos se les mira con lupa tanto o más que a Mas. Seguro que le han buscado hasta los chistes que ha hecho en twitter.
Para el estado es bueno un partido que quiere mantener el statu quo en Cataluña y que no cambie nada. Y es malo un partido independentista, que quiere hacer una revolución.

1197
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 12:34:07  »


Pero para el Estado Coscubiela es un catalán bueno. Es en contra de los catalanes malos que actúa el Estado. Y como son mayoría, intenta personalizarlo todo en el que creen que es el más malo de todos, sin entersarse muy bien de la película.

¿me dices en serio esto? creo que solo has visto un resumen interesado de la película. Das por bueno que catalanes acusen a otros catalanes de ser marionetas del estado por el mero hecho de no ir en una lista en la que no pintaban nada. Menuda logica.

No es ninguna sorpresa, y no te voy a convencer de lo contrario, me basta con que quede reflejado como piensa una parte de la sociedad catalana. Precisamente la que le gusta de presumir de moderna, democrática y civilizada.

No, para nada, yo no he dicho nada de esto que dices que he dicho. Lo único que digo es que la lista del Sr. Coscubiela está a años luz de ser una amenaza para el Estado, a diferencia de la lista del Sr. Romeva y el Sr. Mas. Así es como lo percibe el Estado, muy lógicamente. Y la prueba es que contra los integrantes de la segunda ha hecho registros mediáticos y ha fabricado pruebas falsas (el famoso informe de la UDEF, que decía que Mas tenía dinero en Suiza, desmentido por Suiza; también lo hicieron con X. Trias). Incluso lo del 3%, que nunca ha dejado de ser una insinuación sobre la que no se ha encontrado prueba alguna. Por no hablar de las querellas por cumplir un mandato electoral (y los nuevos "castigos" que se prevén tras la reforma del TC). Pero el Sr. Coscubiela tiene la piel muy fina y no quiere que un periodista critique su gestión al frente de un sindicato, lo cual es muy legítimo también.

1198
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 11:59:53  »
Muy bonito este articulo de alguien muy cercano a la ANC sobre la izquierda catalana. Difama que algo queda, que no hay nada mejor para la regeneración y la democracia que difamar a otros catalanes.

http://www.vilaweb.cat/noticies/joan-coscubiela-i-la-caixa/

y claro luego habra que aguantar que la transformación social es de la ANC, que guardiola tiene un curriculum más amplio en esto que Coscubiela.

Cuando lei ese artículo hace unos dias flipé. Nivel de la Edurne del ABC que decia que tenia información que las estudiantes se gastaban las becas en lugar de en libros en ponerse tetas.

Pura basura. No es ya la típica manipulación actual de centrar el debate en un tema, resaltar unas cosas y otras oscurecererlas, decir frases sueltas... aqui se miente y el redactor no parece ni haberse leido el documento que enlaza. Es que no da ni una. Ni se quitaba parte del sueldo, ni era obligatorio, ni se privatizaba nada, etc. Era un complemento social, como dentista, becas para libros, donde si tu contribuyes con el mínimo voluntariamente, unos 5e-8e al mes, la institución pública te complementa con una cantidad superior (unos 140-180e al año). Y por supuesto se seguia teniendo lapensión publica.. Fue un más a más a las subidas salariales ante la imposibilidad de conseguir más subidas. La tragedia fue que el PP en su plan de recortes (apoyado por CIU, igual que en la erforma laboral o en el posicionamiento del TTIP) anulo que las empresas públicas, ayuntamientos, diputaciones o autonomias contribuyesen. Fijate si que era neoliberal la medida que fue de lo primero que quito el PP al llegar al gobierno.

Pero este artículo lo vi tristemente retuiteado hasta la saciedad, desde juntsxsi, anc, sumate, etc :/

Oh, qué artículo más duro, qué injusticia, qué mal lo debe estar pasando Joan Coscubiela, después de que hayan cuestionado su papel como máximo dirigente de un sindicato que aceptó conceder a La Caixa un complemento obligatorio para todos los funcionarios. Eso sí que es duro, y no que te acusen falsamente con documentos inventados por la policía de tener dinero en Suiza o Andorra, o se ordenen entradas mediáticas en la sede de tu partido el mismo día que presentas la nueva coalición electoral, para robarte documentación privada, usando y abusando de las instituciones del Estado -que pagamos entre todos-. Y sin obtener ninguna prueba, pero eso ya lo sabían.

 Ya me gustaría a mi que todos los dirigentes de los partidos políticos catalanes fueran investigados al menos una cuarta parte de lo que lo es Artur Mas. Las cosas que saldrían. Pero esa es la diferencia entre tener un Estado en contra o tenerlo a favor, como el Sr. Coscubiela, claro.

¿pero Coscubiela no es catalán? ¿no estaba el estado español en contra de los catalanes?

Pero para el Estado Coscubiela es un catalán bueno. Es en contra de los catalanes malos que actúa el Estado. Y como son mayoría, intenta personalizarlo todo en el que creen que es el más malo de todos, sin entersarse muy bien de la película.

1199
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 11:34:51  »
Muy bonito este articulo de alguien muy cercano a la ANC sobre la izquierda catalana. Difama que algo queda, que no hay nada mejor para la regeneración y la democracia que difamar a otros catalanes.

http://www.vilaweb.cat/noticies/joan-coscubiela-i-la-caixa/

y claro luego habra que aguantar que la transformación social es de la ANC, que guardiola tiene un curriculum más amplio en esto que Coscubiela.

Cuando lei ese artículo hace unos dias flipé. Nivel de la Edurne del ABC que decia que tenia información que las estudiantes se gastaban las becas en lugar de en libros en ponerse tetas.

Pura basura. No es ya la típica manipulación actual de centrar el debate en un tema, resaltar unas cosas y otras oscurecererlas, decir frases sueltas... aqui se miente y el redactor no parece ni haberse leido el documento que enlaza. Es que no da ni una. Ni se quitaba parte del sueldo, ni era obligatorio, ni se privatizaba nada, etc. Era un complemento social, como dentista, becas para libros, donde si tu contribuyes con el mínimo voluntariamente, unos 5e-8e al mes, la institución pública te complementa con una cantidad superior (unos 140-180e al año). Y por supuesto se seguia teniendo lapensión publica.. Fue un más a más a las subidas salariales ante la imposibilidad de conseguir más subidas. La tragedia fue que el PP en su plan de recortes (apoyado por CIU, igual que en la erforma laboral o en el posicionamiento del TTIP) anulo que las empresas públicas, ayuntamientos, diputaciones o autonomias contribuyesen. Fijate si que era neoliberal la medida que fue de lo primero que quito el PP al llegar al gobierno.

Pero este artículo lo vi tristemente retuiteado hasta la saciedad, desde juntsxsi, anc, sumate, etc :/

Oh, qué artículo más duro, qué injusticia, qué mal lo debe estar pasando Joan Coscubiela, después de que hayan cuestionado su papel como máximo dirigente de un sindicato que aceptó conceder a La Caixa un complemento obligatorio para todos los funcionarios. Eso sí que es duro, y no que te acusen falsamente con documentos inventados por la policía de tener dinero en Suiza o Andorra, o se ordenen entradas mediáticas en la sede de tu partido el mismo día que presentas la nueva coalición electoral, para robarte documentación privada, usando y abusando de las instituciones del Estado -que pagamos entre todos-. Y sin obtener ninguna prueba, pero eso ya lo sabían.

 Ya me gustaría a mi que todos los dirigentes de los partidos políticos catalanes fueran investigados al menos una cuarta parte de lo que lo es Artur Mas. Las cosas que saldrían. Pero esa es la diferencia entre tener un Estado en contra o tenerlo a favor, como el Sr. Coscubiela, claro.

1200
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
« en: 08 de Septiembre de 2015, 10:22:44  »
Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

No hablo del movimiento civil, digo que aqui se afirma que la lista de JuntsXSi MAYORITARIAMENTE esta formada por gente civil y no estoy de acuerdo y solo hay que mirar persona a persona.

Tambien he añadido que Omnium cultural y ANC estan controlados por Convergencia y ERC, sobretodo Omnium por Convergencia y se nutren principalmente de sus bases.
Rectifico cuando he dicho mayoritariamente. Hay presencia de no-políticos, también en los primeros puestos. Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.

La primera parte parte es mas cercana a la realidad, presencia que mayoritariamente. Pero ojo que la presencia no es tan grande como quisiera parecer. Que Forcadell y Eduard eran de ERC aunque no salga en el poster de campaña (si que sale vein visible el ICV de Romeva o el PSUC de Muriel). Y los pocos en teoria no-políticos lo son tanto como Marhuenda.

Por otra parte, salgan o no salgan en las listas, ya se ha dicho que repetiran muchos consellers actuales en el gobierno. De los civiles (que repito son pocos y de las propias filas) se espera que vayan depositando su voto durante la legislatura.

Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.

Para nada, es una opinion que comparte mucha gente y desde dentro del independentismo. Lo dice Lopez-Tena o lo ha declarado el propio Quim Arrufat, numero 2 de las CUP. Son una forma de controlar  y encauzar a la gente.
¿Para controlar y encauzar la gente? No creo que esa sea la realidad para nada. Y me sorprenden esos términos. La gente que es de omnium no necesita para nada que un partido la encauce.

Páginas: << 1 ... 78 79 [80] 81 82 ... 84 >>