Sobre independentismo catalán

[Cẻsar]

¿265 páginas de debate y aún no está todo el mundo de acuerdo? 

[maltzur]

¿265 páginas de debate y aún no está todo el mundo de acuerdo? 

Le mérito es que seguimos debatiendo cordialmente y créeme  es un gran logro.

[Auron41]

Lo normal en un país con mayoría de independentistas sería que se independizara.

¿Y ese país cuál es?

[tinocasals]

Lo normal en un país con mayoría de independentistas sería que se independizara.

¿Y ese país cuál es?

El Valencià, muy a mi pesar, no.

[Gelete]

[
En Barcelona Ada Colau votó sobre el ingreso de la ciudad en el AMI lo mismo que Unió. ¿Eso no es preservar el statu quo y la unidad de España? Cuando se trata de Cataluña, Podemos actúa como el PP y PSOE y muchas veces vota con ellos.

Podemos no es un partido que apoye los nacionalismos ni en Cataluña, ni en Pais Vasco ni en mi pueblo. No veo donde esta el problema en eso, o es que si no se es independentista uno no puede ya ser revolucionario?

[maltzur]

Ningún problema sino mira la CUP.  Cada uno puede serlo en el ámbito 1ue crea que debe defender

[Lycaon]

[
En Barcelona Ada Colau votó sobre el ingreso de la ciudad en el AMI lo mismo que Unió. ¿Eso no es preservar el statu quo y la unidad de España? Cuando se trata de Cataluña, Podemos actúa como el PP y PSOE y muchas veces vota con ellos.

Podemos no es un partido que apoye los nacionalismos ni en Cataluña, ni en Pais Vasco ni en mi pueblo. No veo donde esta el problema en eso, o es que si no se es independentista uno no puede ya ser revolucionario?

No hay ningún problema. ¿Cuál es el problema que le ves a lo que digo?

[Lycaon]

Por otra parte, Podemos es un partido nacionalista español, al igual que PP o PSOE, en mayor o menor grado. ¿O no defiende un modelo concreto de nación?

[raik]

Yo creo que Podemos aún no tiene un modelo de estado definido, o al menos no lo va pregonando como una prioridad.

Yo creo que la estrategia de Podemos es hacer ver que todo esto es una cortina de humo creada por Mas para tapar los brutales recortes y la corrupción que asola su partido. No digo que todos los independentistas hayan salido de ahí, pero el apoyo de Mas al proceso sí viene de ahí.

Hablando en serio, en unas elecciones autonómicas normales, sin el proceso independentista de fondo, sólo mirando la gestión de los últimos años ¿qué porcentaje de votos habría obtenido CIU? Un 30% como mucho?

La estrategia de Podemos creo que va por ahí. Intentar hacer ver a los catalanes que lo importante no es eso, si no el modelo que ha defendido CIU durante años.

[Lycaon]

Yo creo que Podemos aún no tiene un modelo de estado definido, o al menos no lo va pregonando como una prioridad.

Yo creo que la estrategia de Podemos es hacer ver que todo esto es una cortina de humo creada por Mas para tapar los brutales recortes y la corrupción que asola su partido. No digo que todos los independentistas hayan salido de ahí, pero el apoyo de Mas al proceso sí viene de ahí.

Hablando en serio, en unas elecciones autonómicas normales, sin el proceso independentista de fondo, sólo mirando la gestión de los últimos años ¿qué porcentaje de votos habría obtenido CIU? Un 30% como mucho?

La estrategia de Podemos creo que va por ahí. Intentar hacer ver a los catalanes que lo importante no es eso, si no el modelo que ha defendido CIU durante años.

Mas no apoya el proceso para tapar una política de recortes, sino porque es lo que quiere la gran mayoría de los catalanes. Quien le comía votos no era Podemos, sino ERC. Te doy la razón con lo de la estrategia de Podemos: aprovechar el odio a Mas (dicho así por una dirigente catalana de la formación) y culparle de todo. Otros creemos que, con otro modelo de Estado, no tendríamos que haber hecho esos recortes.

[Lycaon]

Yo creo que Podemos aún no tiene un modelo de estado definido, o al menos no lo va pregonando como una prioridad.

Yo creo que la estrategia de Podemos es hacer ver que todo esto es una cortina de humo creada por Mas para tapar los brutales recortes y la corrupción que asola su partido. No digo que todos los independentistas hayan salido de ahí, pero el apoyo de Mas al proceso sí viene de ahí.

Hablando en serio, en unas elecciones autonómicas normales, sin el proceso independentista de fondo, sólo mirando la gestión de los últimos años ¿qué porcentaje de votos habría obtenido CIU? Un 30% como mucho?

La estrategia de Podemos creo que va por ahí. Intentar hacer ver a los catalanes que lo importante no es eso, si no el modelo que ha defendido CIU durante años.

Mas no apoya el proceso para tapar una política de recortes, sino porque es lo que quiere la gran mayoría de los catalanes. Quien le comía votos no era Podemos, sino ERC. Te doy la razón con lo de la estrategia de Podemos: aprovechar el odio a Mas (dicho así por una dirigente catalana de la formación) y culparle de todo. Otros creemos que, con otro modelo de Estado, no tendríamos que haber hecho esos recortes.

Por otra parte, en unas elecciones normales, no sé que habría sacado CIU. Hasta el momento las ha ganado todas, y en las últimas perdió votos en favor de ERC.

[raik]

Yo creo que Podemos aún no tiene un modelo de estado definido, o al menos no lo va pregonando como una prioridad.

Yo creo que la estrategia de Podemos es hacer ver que todo esto es una cortina de humo creada por Mas para tapar los brutales recortes y la corrupción que asola su partido. No digo que todos los independentistas hayan salido de ahí, pero el apoyo de Mas al proceso sí viene de ahí.

Hablando en serio, en unas elecciones autonómicas normales, sin el proceso independentista de fondo, sólo mirando la gestión de los últimos años ¿qué porcentaje de votos habría obtenido CIU? Un 30% como mucho?

La estrategia de Podemos creo que va por ahí. Intentar hacer ver a los catalanes que lo importante no es eso, si no el modelo que ha defendido CIU durante años.

Mas no apoya el proceso para tapar una política de recortes, sino porque es lo que quiere la gran mayoría de los catalanes. Quien le comía votos no era Podemos, sino ERC. Te doy la razón con lo de la estrategia de Podemos: aprovechar el odio a Mas (dicho así por una dirigente catalana de la formación) y culparle de todo. Otros creemos que, con otro modelo de Estado, no tendríamos que haber hecho esos recortes.

Por otra parte, en unas elecciones normales, no sé que habría sacado CIU. Hasta el momento las ha ganado todas, y en las últimas perdió votos en favor de ERC.

No, claro. Tendríais 16.000 millones más que ahora os quitamos y ni un gasto más . Si la teoría me la sé.

[Lycaon]

Yo creo que es al revés. El debate sobre los recortes que se exige a Mas pretende "sobreponerse" interesadamente al debate de la independencia. ¿Si no, por qué se le exige a él siempre? ¿Los partidos unionistas no tienen que dar cuentas de su gestión?

[Pensator]

Yo creo que es al revés. El debate sobre los recortes que se exige a Mas pretende "sobreponerse" interesadamente al debate de la independencia. ¿Si no, por qué se le exige a él siempre? ¿Los partidos unionistas no tienen que dar cuentas de su gestión?

Hay tienes razón. La verdad es que nunca he visto una crítica de podemos, IU, ICV o el Psoe a la gestión del PP. Ni por asomo. Ciencia ficción.

Ahora en serio, el que ha gobernado en todo el periodo del procés ha sido CIU, primero apoyado por el PP y luego por ERC a partir de 2012. Otra cosa es que Más no quiera rendir cuentas y le vaya muy bien la tapadera de JuntsXSi. La Cup es independentista y a ella no se le exige responsabilidades por la gestión, ya que de momento a diferencia de ERC no ha mantenido en el gobierno a Convergencia ni ha gobernado como gobernencia.

Me parece muy fuerte que gente como Boi Ruiz privatizando la sanidad y vendiendo datos o Irene Rigau diciendo que el ratio profesor por alumno no es tan importante, se vayan de rosita y es más, puedan volver a ser consellers.

[Pensator]

La verdad es que ha salido lo normal: en una ciudad donde no es mayoritario el independentismo no se ha unido la ciudad a la asociación de municipios por la independencia.

Al final, como siempre, el problema de fondo: No compartimos una definición de democracia, de hecho, vamos variándola según interés.

Lo normal en un país con mayoría de independentistas sería que se independizara. Normal, vaya palabra...

Cambio normal por previsible, o normal que ocurriese.

Lo mismo que Berga si se incorporase a la AMI, porque el independentismo es mayoritario allí.