Sobre independentismo catalán

[Pensator]

Por cierto Mikimoto muy patriota... Muy comisario del tricenteranio... pero imputado por fraude fiscal. Un pais de 0. Ya.

[maltzur]

Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

[raik]

A mi todo eso me parece muy bien, y lo entiendo. Creéis que es una gran oportunidad, que va a haber una salida negociada, que seguiréis en la UE, que mejorarán las pensiones y que ni un niño catalán volverá a pasar hambre. Al menos eso es lo que pregonan los líderes independentistas. Independientemente de que todo eso sea verdad o no entiendo que si alguien se lo cree pueda pensar que es el mejor camino a seguir.

A mi lo que me molesta es todo lo demás, ese historial de 300 años de afrentas, ese "España no nos quiere", ese el Estado no ha hecho nada para que queramos quedarnos.

No hombre, tú te quieres ir porque egoístamente piensas que te va a ir mejor, no me vendas encima la moto de que te vas por mi culpa.

[Pensator]

Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

No hablo del movimiento civil, digo que aqui se afirma que la lista de JuntsXSi MAYORITARIAMENTE esta formada por gente civil y no estoy de acuerdo y solo hay que mirar persona a persona.

Tambien he añadido que Omnium cultural y ANC estan controlados por Convergencia y ERC, sobretodo Omnium por Convergencia y se nutren principalmente de sus bases.

[Lycaon]

Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

En Cataluña, atendiendo a las demandas de cambio ciudadanas, es más factible crear un país nuevo, con nuevas leyes, que reformar el Estado
actual.

[Pensator]

Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

En Cataluña, atendiendo a las demandas de cambio ciudadanas, es más factible crear un país nuevo, con nuevas leyes, que reformar el Estado
actual.

Con una sociedad dividia al 50% ni de coña. Y repito lo de siempre: una futura constitución catalana seria papel mojado. Cualquiera con el 50% votos o organizando un referendum en el momento apropiado (tras un atentado, tras una crisis, tras un escandalo corrupcion) o en la fecha señalada (es que flipo mucho con lo de mercé queriendo construir un pais deseando la participación sea baja en una zona del pais) podria cambiarla con toda la misma  no-legitimidad del mundo con la que se habria redactado.

Otra cosa, no descartable, es que la idea para muchos, y Salvador Cardús lo ha dejado claro en alguna entrevista por ejemplo, es si se consigue la independencia, reformar la ley electoral por una con circunscripciones más pequeñas, con mas peso aun de las zonas agrarias y menos poder de Barcelona. Menos representativa de la población y más de los territorios. Que asegure un poder fuerte de CIU y en parte de ERC. Todo con la excusa de acercar los politicos al "territorio"

Siempre los territorios y las banderas por encima de las personas, la misma mierda de siempre.

[maltzur]

A mi todo eso me parece muy bien, y lo entiendo. Creéis que es una gran oportunidad, que va a haber una salida negociada, que seguiréis en la UE, que mejorarán las pensiones y que ni un niño catalán volverá a pasar hambre. Al menos eso es lo que pregonan los líderes independentistas. Independientemente de que todo eso sea verdad o no entiendo que si alguien se lo cree pueda pensar que es el mejor camino a seguir.

A mi lo que me molesta es todo lo demás, ese historial de 300 años de afrentas, ese "España no nos quiere", ese el Estado no ha hecho nada para que queramos quedarnos.

No hombre, tú te quieres ir porque egoístamente piensas que te va a ir mejor, no me vendas encima la moto de que te vas por mi culpa.

O nos explicamos muy mal o entiendes lo que quieres.  Escoge u a opción.
Yo he sido federalista la mayor parte de mi trayectoria.  Y diría que gran parte de los que votaran independència.  Incluido su número 1. Si nuestro querido estado hubiese tenido un mínimo de vocación por reconocer su diversidad nacional como una riqueza y no como una molestia no estaría donde estamos.  Con toda la grima que me produce que CDC sea una parte  necesaria del tema pero me produce más grima lo contrario.

A mi nunca me habrás visto defender que todo será chupiguay y fácil.

[Lycaon]

Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

No hablo del movimiento civil, digo que aqui se afirma que la lista de JuntsXSi MAYORITARIAMENTE esta formada por gente civil y no estoy de acuerdo y solo hay que mirar persona a persona.

Tambien he añadido que Omnium cultural y ANC estan controlados por Convergencia y ERC, sobretodo Omnium por Convergencia y se nutren principalmente de sus bases.

Rectifico cuando he dicho mayoritariamente. Hay presencia de no-políticos, también en los primeros puestos. Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.

[Lycaon]

A mi todo eso me parece muy bien, y lo entiendo. Creéis que es una gran oportunidad, que va a haber una salida negociada, que seguiréis en la UE, que mejorarán las pensiones y que ni un niño catalán volverá a pasar hambre. Al menos eso es lo que pregonan los líderes independentistas. Independientemente de que todo eso sea verdad o no entiendo que si alguien se lo cree pueda pensar que es el mejor camino a seguir.

A mi lo que me molesta es todo lo demás, ese historial de 300 años de afrentas, ese "España no nos quiere", ese el Estado no ha hecho nada para que queramos quedarnos.

No hombre, tú te quieres ir porque egoístamente piensas que te va a ir mejor, no me vendas encima la moto de que te vas por mi culpa.

De acuerdo al 100%.

[raik]

A mi todo eso me parece muy bien, y lo entiendo. Creéis que es una gran oportunidad, que va a haber una salida negociada, que seguiréis en la UE, que mejorarán las pensiones y que ni un niño catalán volverá a pasar hambre. Al menos eso es lo que pregonan los líderes independentistas. Independientemente de que todo eso sea verdad o no entiendo que si alguien se lo cree pueda pensar que es el mejor camino a seguir.

A mi lo que me molesta es todo lo demás, ese historial de 300 años de afrentas, ese "España no nos quiere", ese el Estado no ha hecho nada para que queramos quedarnos.

No hombre, tú te quieres ir porque egoístamente piensas que te va a ir mejor, no me vendas encima la moto de que te vas por mi culpa.

O nos explicamos muy mal o entiendes lo que quieres.  Escoge u a opción.
Yo he sido federalista la mayor parte de mi trayectoria.  Y diría que gran parte de los que votaran independència.  Incluido su número 1. Si nuestro querido estado hubiese tenido un mínimo de vocación por reconocer su diversidad nacional como una riqueza y no como una molestia no estaría donde estamos.  Con toda la grima que me produce que CDC sea una parte  necesaria del tema pero me produce más grima lo contrario.

A mi nunca me habrás visto defender que todo será chupiguay y fácil.

No lo digo por ti maltzur, estaba generalizando acerca del discurso oficial de los independentistas. Pero entonces sigo sin entenderlo la independencia se quiere porque se va a vivir mejor o porque es un sentimiento. Aunque imagino que será la cuadratura del círculo.

Por lo que te leo tú también piensas que estamos así por culpa nuestra ( del resto de los españoles). Y no, no me vale la diferenciación entre el Estado y los ciudadanos, creo que la gran mayoría de españoles no está dispuesta a aceptar un trato diferencial entre unos ciudadanos y otros. La estrategia del gobierno será cuestionable pero el fondo de lo que defiende no, en mi opinión claro.

[Pensator]

Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

No hablo del movimiento civil, digo que aqui se afirma que la lista de JuntsXSi MAYORITARIAMENTE esta formada por gente civil y no estoy de acuerdo y solo hay que mirar persona a persona.

Tambien he añadido que Omnium cultural y ANC estan controlados por Convergencia y ERC, sobretodo Omnium por Convergencia y se nutren principalmente de sus bases.

Rectifico cuando he dicho mayoritariamente. Hay presencia de no-políticos, también en los primeros puestos. Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.

La primera parte parte es mas cercana a la realidad, presencia que mayoritariamente. Pero ojo que la presencia no es tan grande como quisiera parecer. Que Forcadell y Eduard eran de ERC aunque no salga en el poster de campaña (si que sale vein visible el ICV de Romeva o el PSUC de Muriel). Y los pocos en teoria no-políticos lo son tanto como Marhuenda.

Por otra parte, salgan o no salgan en las listas, ya se ha dicho que repetiran muchos consellers actuales en el gobierno. De los civiles (que repito son pocos y de las propias filas) se espera que vayan depositando su voto durante la legislatura.

Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.

Para nada, es una opinion que comparte mucha gente y desde dentro del independentismo. Lo dice Lopez-Tena o lo ha declarado el propio Quim Arrufat, numero 2 de las CUP. Son una forma de controlar  y encauzar a la gente.

[Lycaon]

Muy de acuerdo con lo de que no partimos de 0 , aunque considerar pseudo civil el movimiento ciudadano que impulsa la independencia me parece muy del PP como cuando decian que el 15 M lo impulsaba el PSOE. La independencia es defendida por muchísima gente no adscrita a ningun partido. Aunque estaremos de acuerdo que encontrar a un votante del PP en ella es muy dificil. Todo y eso, yo lo considero una oportunidad mejor. Creo que es mucho más factible crear una constitución mucho mejor que la del 78 y unas estructuras mejores. Con lo que hay en catalunya  ha dia de hoy que con el pie de los militares y el Rey en el 78.


Por eso lo veo como una oportunidad de mejora

No hablo del movimiento civil, digo que aqui se afirma que la lista de JuntsXSi MAYORITARIAMENTE esta formada por gente civil y no estoy de acuerdo y solo hay que mirar persona a persona.

Tambien he añadido que Omnium cultural y ANC estan controlados por Convergencia y ERC, sobretodo Omnium por Convergencia y se nutren principalmente de sus bases.

Rectifico cuando he dicho mayoritariamente. Hay presencia de no-políticos, también en los primeros puestos. Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.

La primera parte parte es mas cercana a la realidad, presencia que mayoritariamente. Pero ojo que la presencia no es tan grande como quisiera parecer. Que Forcadell y Eduard eran de ERC aunque no salga en el poster de campaña (si que sale vein visible el ICV de Romeva o el PSUC de Muriel). Y los pocos en teoria no-políticos lo son tanto como Marhuenda.

Por otra parte, salgan o no salgan en las listas, ya se ha dicho que repetiran muchos consellers actuales en el gobierno. De los civiles (que repito son pocos y de las propias filas) se espera que vayan depositando su voto durante la legislatura.

Por otra parte, decir que Omnium y ANC estén controlados por los partidos que tú dices es falso y gratuïto.

Para nada, es una opinion que comparte mucha gente y desde dentro del independentismo. Lo dice Lopez-Tena o lo ha declarado el propio Quim Arrufat, numero 2 de las CUP. Son una forma de controlar  y encauzar a la gente.

¿Para controlar y encauzar la gente? No creo que esa sea la realidad para nada. Y me sorprenden esos términos. La gente que es de omnium no necesita para nada que un partido la encauce.

[Gand-Alf]

A mi todo eso me parece muy bien, y lo entiendo. Creéis que es una gran oportunidad, que va a haber una salida negociada, que seguiréis en la UE, que mejorarán las pensiones y que ni un niño catalán volverá a pasar hambre. Al menos eso es lo que pregonan los líderes independentistas. Independientemente de que todo eso sea verdad o no entiendo que si alguien se lo cree pueda pensar que es el mejor camino a seguir.

A mi lo que me molesta es todo lo demás, ese historial de 300 años de afrentas, ese "España no nos quiere", ese el Estado no ha hecho nada para que queramos quedarnos.

No hombre, tú te quieres ir porque egoístamente piensas que te va a ir mejor, no me vendas encima la moto de que te vas por mi culpa.

No entiendo porque ambos motivos son incompatibles. Tú puedes preferir vender un juego porque que te vas a comprar uno mejor y además del viejo no están sacando faqs para intentar arreglarlo.

[Lev Mishkin]

Muy bonito este articulo de alguien muy cercano a la ANC sobre la izquierda catalana. Difama que algo queda, que no hay nada mejor para la regeneración y la democracia que difamar a otros catalanes.

http://www.vilaweb.cat/noticies/joan-coscubiela-i-la-caixa/

y claro luego habra que aguantar que la transformación social es de la ANC, que guardiola tiene un curriculum más amplio en esto que Coscubiela.

[Pensator]

Declaraciones de Quim Arrufat, nº2 CUP, que son más educadas que las de Lopez-Tena (que es un poco más basto, ya lo conoceis):

http://m.eldiario.es/catalunya/politica/Quim-Arrufat-presupone-independentista-lechera_0_372713519.html
Esto es algo que, más o menos, está en la propuesta de CDC y ERC.  ¿Entraréis a la mesa de partidos para negociarlo?

 Esta es otra.  Se supone que hay una sola mesa de negociación, y que lo importante es si nosotros entramos o no.  Lo que nosotros proponemos es que esta mesa se abra para incorporar a más agentes y más actores, esto no puede ser el acuerdo de dos partidos.  Es ridículo diseñar la hoja de ruta de todo un país entre dos actores y tres entidades.  Entendemos que se deben idear los pasos de la construcción de este país de una forma mucho más poliédrica.  Pero presentan un pacto entre dos fuerzas políticas del soberanismo central, con una entidad como Òmnium, que en realidad es gente de Convergència y Esquerra, de la AMI, que son alcaldes de Convergència y Esquerra, y la ANC, que es un poco más transversal pero casi lo mismo, y lo quieren hacer pasar por un acuerdo amplio. La hoja de ruta de CDC y ERC responde a más a la construcción de una nueva fuerza hegemónica que a un proceso de construcción de un país complejo y diverso como Catalunya.