Cita de: Collymore en 20 de Febrero de 2025, 10:26:34

Creo que lo que se va incrementado en precio es el "movimiento heróico", no el "movimiento de un héroe" de ahí el matiz. Es decir, tú pagas 1 moneda + 2 monedas + 3 monedas... por cada movimiento en el que esté implicado un héroe independientemente de quién sea. Si tienes dos héroes en juego en espacios diferentes y quieres mover ambos, junto con sus tropas, a dos territorios adyacentes pagarías 1+2=3 monedas. Con lo chetados que estan los héroes no creo que tenga sentido darles aún más ventaja.

Además en la expansión Titans de la edición clásica también es así. Cito textualmente:
"It cost 1GP for the first move. The player can then decide to perform a second Titan move, with the same Titan or with another, for 2GP. A third move would then cost 3GP, and so on"

La editorial ha abierto un hilo en BGG respondiendo muchas dudas. Y justo aquí responden lo contrario:

Citar

"Does the cost of paying for Heroic Moves work the same as for Titan moves in Cyclades:Titans? In other words, if I move 2 Heroes once each, do I pay 2GP or 3GP in total?
You pay 2 (each 1 move of each hero)"

Entonces al parecer se paga el (1+2+3) por héroe, empezando al secuencia de pago desde cero con cada uno, y no por movimiento total a repartir entre los héroes que quieras.

Gracias Lapu por la aclaración. Muy interesante el enlace de la BGG. Han tardado en dar respuesta a las dudas, pero por suerte parece que ese hilo se irá renovando mientras surjan. Personalmente, me parece que facilitar tanto el movimiento de los héroes es excesivo, pero que un jugador controle a dos héroes a la vez no creo que sea muy habitual. Quizás tire de reglas caseras (blasfemia!!!)

Por lo que veo casi todas las dudas que requieren aclaración tienen que ver con los efectos locos de criaturas y héroes en determinadas situaciones. Me sorprende que hayan surgido tantas porque la mayor parte de las criaturas ya estaban en la versión clásica, pero también creo que es difícil testear toda esta casuística

Cita de: Collymore en 20 de Febrero de 2025, 10:26:34

Cita de: Lapu en 20 de Febrero de 2025, 00:31:25

Cita de: Collymore en 18 de Febrero de 2025, 22:40:32

Me ha surgido alguna duda de reglas que dejo por aquí.

Otra que estoy leyendo en BGG que parece sin resolver. Se conoce que el movimiento heróico se apoya en la antigua expansión Titans. 1 moneda por el primer movimiento heróico de un héroe, 2 monedas por el segundo movimiento de ESE héroe, 3 monedas por el tecer movimiento de ESE héroe. Y cuando acabe con él y decida empezar a mover OTRO héroe, empezamos su primer movimiento con 1 moneda y así sucesivamente, o como es el cuarto movimiento heróico (sumado a los del héroe anterior) costaría 4 monedas aunque fuese el primero que hace este segundo héroe ¿Cómo funcionaba en Titans? Espero haberme explicado.

Creo que lo que se va incrementado en precio es el "movimiento heróico", no el "movimiento de un héroe" de ahí el matiz. Es decir, tú pagas 1 moneda + 2 monedas + 3 monedas... por cada movimiento en el que esté implicado un héroe independientemente de quién sea. Si tienes dos héroes en juego en espacios diferentes y quieres mover ambos, junto con sus tropas, a dos territorios adyacentes pagarías 1+2=3 monedas. Con lo chetados que estan los héroes no creo que tenga sentido darles aún más ventaja.

Además en la expansión Titans de la edición clásica también es así. Cito textualmente:
"It cost 1GP for the first move. The player can then decide to perform a second Titan move, with the same Titan or with another, for 2GP. A third move would then cost 3GP, and so on"

Me gusta la respuesta. Gracias.

En BGG hay doscientos millones de preguntas y aclaraciones de cómo funcionan muchas cosas. No sé si la gente es lerda o si realmente el juego deja muchas lagunas y libre interpretación.

Por ejemplo ¿se pueden mover tropas de una zona de una isla a otra zona de la MISMA isla, que no esté adyacente pero esté conectada vía barcos? Como las dos esquinas de un croissant pasando por una cadena de barcos en su playa/bahía, habiendo otra zona de tierra entre ambas esquinas, quedando sin adyacencia entre ellas, para imaginárnoslo. Hay quien interpreta las reglas diciendo que sí se puede, otros que no, que sólo se puede si das el salto a una segunda isla... Luego que si en el movimiento heróico es diferente, que si patatín que si patatán. Un follón. Y ya no hablemos de reglas específicas de cada monstruo o héroe.

Se me están quitando las ganas de jugar y fíjate que esto era un juego clásico con muchos años de poso, asentado y bien aclarado, como para que me lo llenen ahora de FAQ e inconsistencias.

Pues yo creo que la gente es lerda. En la única partida que eché tan solo tuvimos dudas en cómo manejar a Hydra y parece que ya está resuelta. Sobre lo de ir a un punto a otro de la misma isla a través de barcos yo creo que sí que se debería poder. Pero supongo que alguno de los desarrolladores lo contestará en algún momento.

Lo que he ido viendo en los foros creo que es más vagancia por no leer el manual que dudas sin aclarar.

Por cierto, alguien sabe para qué sirven las cartas de criaturas y de héroes que vienen sólo con el arte del juego? No sé si están sólo para hacer bonito o tienen algún tipo de incidencia en el juego

Os leo ya, tanto a tí como a Colly, que ahora, ¿sólo Hera permite "contratar" un héroe?

"Antes", si mal no recuerdo, podías comprar/contratar un héroe/criatura con cualquier Dios, no?

Y, por lo que dices, el combo-winner de Pegaso sigue "activo" ("decían" que habían "nerfeado" a Pegaso). Es así también?

Diosss... a ver si puedo estrenarlo pronto

Sí, recuerdo que en la edición antigua el poder de Zeus estaba bastante roto. Cuando un jugador acababa de construir su segunda metrópolis (en la versión anterior sólo había que construir 2), tirabas de picaresca para ir ciclando el mazo hasta que salía un dios que te reventaba. Si tenías dinero para ello, claro está.

Y Pegaso también te beneficiaba muchísimo porque asaltar diferentes islas era muy complicado y te exigía una estrategia a largo plazo. Ahora, aunque el poder de Pegaso sigue siendo grande, su influencia en el juego se ha diluye un poco más.

He de echarle muchas más partidas, pero mi impresión al jugarlo es que cada cosa que han metido nueva ha beneficiado al juego. Se nota que ha habido mucho testeo. Entre otras cosas porque han pasado más de 10 años entre la antigua y la nueva edición. Tiempo más que suficiente para tener un feedback amplio de los jugadores

Ayer pudimos estrenar el juego. Partida de dos horas y media a 4 jugadores que se alargó por varias interrupciones de los peques. En total necesitamos seis rondas de juego para terminar. He de reconocer que, como ya he comentado varias veces en el foro, soy un apasionado de Cyclades. Tengo y he jugado a todas las expansiones del juego clásico (especialmente Titans) y tengo hacia él un sentimiento especial ya que es uno de los primeros juegos de mesa modernos que tuve y que me metió en la afición.

Del aspecto gráfico y la calidad de componentes no hablaré mucho. Todo espectacular. Además considero que el arte y el diseño de los materiales contribuyen a clarificar y dinamizar el juego. En mi opinión, los colores de las losetas de terreno son demasiado saturadas lo que, a veces, dificulta comprobar los territorios que tienes conquistados y las posiciones de cada jugador. Las cartas de filósofo y sacerdotisa podrían tener una gama cromática distinta para que no se confundieran, pero los jugadores tienden a colocarlas en lugares diferentes, así que tampoco es muy grave.

Si en el juego clásico la disposición inicial no importaba demasiado, aquí es vital. Primero, porque sobre el tablero tendrás 3 territorios iniciales con 3 tropas y 3 barcos (1 más que en el juego base) y segundo, porque colocarte potencialmente al lado de otras zonas "jugosas" es vital para favorecer tu expansión en turnos posteriores. Curiosamente, me dio la sensación que buscar zonas tranquilas, donde nadie te pueda molestar, no beneficia tanto como tener a mano los edificios y áreas con cornucopias de otros jugadores. Básicamente, atacar al contrario renta más en esta versión

Varias mecánicas nuevas que me llamaron la atención. Por un lado, saber el momento en el que van a ir apareciendo los dioses para mí es mucho más interesante (se sortea su posición al principio de la partida y mantendrán esa misma secuencia de posición durante todo el juego. Por ejemplo: Ares siempre estará por encima de Atenea en el track). Saber esto facilita tu estrategia a largo plazo. Puedes decidir ir a Apollo en un momento dado, no porque te beneficie en ese momento, sino porque sabes que al turno siguiente un determinado dios va a estar activo y lo vas a petar con él. También me gustó el mini-bonus aleatorio que te dan al obtener una metrópolis: 3 monedas, dos barcos, un edificio... Esto promueve la construcción y puede desencadenar combos brutales si uno tiene algo de suerte. Además, ahora si alguien te quita una metrópolis vuelves a cobrar este bonus otra vez. La pérdida, no es tan dañina como antes.

En mi caso yo opté por expandirme por el tablero y hacerme con la mayor cantidad de cornucopias posibles. Y me fue bastante bien. De hecho estuve a puntito de ganar. Voy a describiros mi último turno para que entendáis un poco la esencia del juego. Empecé con 30 monedas en mi poder la ronda de apuestas ya que tenía bastantes terrenos conquistados y había estado con Apollo en la ronda anterior. En ese momento tenía solo una metrópolis (se necesitan 3 para ganar el juego). Miré el tablero y me di cuenta de que podía ganar así que fui con todo. Hice una apuesta de 20 monedas para hacerme con Hera. Puede parecer excesivo, pero el jugador que ganó me reconoció que si hubiera apostado 15, él me la hubiera levantado. Tras conseguir un nuevo edificio que no tenía (Hera te lo da gratis) y un mercenario más me encaminé a conquistar otros dos territorios con edificios de otro jugador que en ese momento tenía desprotegidos. Como tenía un héroe (Antígona) pude moverme 1+2+3 monedas para recorrer y conquistar 3 territorios donde había dos puertos que había dejado sin proteger otro jugador. Eso me hizo tener 3 edificios en ese momento: 2 puertos y 1 templo que ya tenía. Compré entonces por 1 moneda a Cyclope que me permitía cambiar un edificio básico por otro. Cambié un puerto por una fortaleza: 3 edificios diferentes. Después sacrifiqué a Antígona para obtener mi segunda metrópolis. Es una de las novedades de esta edición, si cumples unos requisitos diferentes para cada héroe, sustituyes el héroe por una metrópolis. En este caso tenía que descartar 3 tokens de cornucopia para obenterla. Sólo me quedaba conseguir una última metrópolis. Mi táctica era comprar a Empusa que me permitía volver a obtener los beneficios gratuitos del dios que controlaba en esa ronda: un edificio a mi elección + 1 mercenario. Peeeero, ¡me faltaba 1 moneda!. No pude ganar porque hice mal los cálculos. No quise proponer un rewind porque a esas alturas deshacer el chocho que había montado no me parecía "honorable". No obstante, me había quedado a las puertas de la victoria en una ronda posterior. Lamentablemente para mí, el siguiente jugador sí que pudo reunir las tres metrópolis: ya tenía una "reservada" fuera del tablero gracias a Pentilesia, conquistó otra de otro jugador batallando y la última gracias a reunir los cuatro edificios. Acabamos todos de pie y aplaudiendo el brutal desenlace.

Una gran experiencia, un gran juego y una compra acertada. ¿A quién le puede gustar este juego?. Si en su día no te gustó Cyclades porque te parecía demasiado errático y no pasaba nada en cada turno, este puede que te guste. Todas las decisiones de diseño están orientadas a que haya más cosas interesantes en el tablero, más zonas donde salga a cuenta batallar o expandirte. Si no te gustaba porque te parecía que era muy azaroso, a ver, el juego tiene puntos donde lo sigue siendo, pero a mi parecer esto está mucho más controlado. Creo que un jugador sin experiencia en el juego es bastante probable que salga escaldado. Si el juego ya te gustaba, lo vas a flipar. Cyclades Legendary Edition es OBJETIVAMENTE mucho mejor que el juego original + cualquiera de sus expansiones.

PUNTOS POSITIVOS

• Partidas más dinámicas
• Menos azaroso que la edición clásica
• Incita más a la expansión y la conquista de territorios
• Reduce el oportunismo y el efecto de "ir todos contra el jugador que va ganando" del que adolecía la edición anterior
• Decisiones más interesantes en cada turno. Y si no es así porque te ha tocado Apollo, hay más formas de ver una estrategia a medio-largo plazo
• Setup rapidísimo

PUNTOS NEGATIVOS

• Los beneficios de Hera, la nueva diosa, son excesivos. Lo que te ofrece está muy por encima del resto ya que hay una excesiva dependencia de los héroes y este es el único dios que te permite adquirirlos. Los héroes permiten moverte siempre en cada turno pagando los costes correspondientes, te dan beneficios por tenerlos y una metrópolis si los eliminas del juego. Hacerte con un héroe al principio de la partida para tener opciones de ganar lo veo fundamental
• Las acciones de algunas criaturas mitológicas son un poco confusas y abiertas a distintas interpretaciones
• El juego te incita a que estés siempre de pie. Es la única forma de ver con claridad todo lo que está pasando en el tablero
• Ocupa muchísima mesa. A partir de 4 jugadores el tamaño que requiere es indecente ya que se requieren mayor cantidad de módulos de tablero cuanto más jugadores haya (2 módulos por cada jugador)

Y lo peor de todo, ya no están inscritos los nombres de los dioses en las losetas. Así que se acabó la gracieta de "irte a por Apollón" cuando no te quedaba más remedio. Tironcito de orejas para los diseñadores XD

Deseando darle más partidas y jugarlo a dos y a seis por equipos. Ya os contaré

Cita de: Collymore en 13 de Febrero de 2025, 10:46:09

Bueno ya me ha llegado el cajote. A priori, contento con la compra. La caja es grande, pero viene llena hasta los topes. Materiales de buena calidad, diseños bonitos, las monedas metálicas son una pasada...

En cuanto al juego en sí, aún no he tenido tiempo de probarlo. Tiene bastantes cambios con respecto a la edición antigua. Todos ellos tienden a simplificar el juego y hacerlo más ágil. Veremos qué tal funcionan en mesa. Intentaré probarlo con 4-5 jugadores este fin de semana.

Cosas que me han llamado a priori la atención:

• Requiere muchísima mesa. Como no tengas espacio suficiente, a partir de cuatro personas no te va a caber directamente. Se ponen 2 losetas de terreno por cada jugador y son bien hermosas, así que imaginaros
• La idea de los mercenarios está bien. Son tropas grises que pueden incorporarse a cualquier jugador. Pero creo que no se van a ver bien sobre el tablero y pueden crear confusión cuando avance la partida
• El juego incita a que haya muchos combates y los héroes tengan más importancia en el tablero. Básicamente son tropas especiales que sólo puedes adquirir con uno de los dioses: Hera. Funcionan a todos los efectos como una tropa más, pero tienen una habilidad y pueden eliminarse voluntariamente para construir una metrópolis si cumples unos requisitos en ese momento. Por ejemplo: tener varios edificios de un tipo, tener x monedas...

Durante la campaña dijeron algo así como que el modo "clásico" de juego estaría presente... ¿es así, o sólo están las reglas nuevas?

A mí me parece que sí. La esencia está ahí. Pero creo que será más parecido a Titans que a la expansión de Hades en cuanto a sensaciones. Y que primará mucho la colocación estratégica para controlar las zonas de cornucopias y recolectar monedas. De hecho, hay también zonas marcadas con un símbolo de sacerdotisa que, si las controlas, te otorgan su carta (las sacerdotisas permiten descontar una moneda en las subastas y mantener criaturas mitológicas una ronda más en juego si las descartas)

Me llega el lunes 10 de febrero!!!!! Ya está aquí!!!!

Mint Knight

Es el hermano pequeño de Mage Knight en cajita minúscula. Pero sólo se puede adquirir en una tienda americana (es caro). La tienda se llama Gamecrafter

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