Cita de: periprocto en 11 de Mayo de 2014, 20:02:35 Madre, de verdad os han convencido esa explicaciones de "estamos en negociaciones con Hasbro"?No me lo pudo creer a estas alturas. Siendo sinceros, me han convencido lo mismo que los comentarios de "eres un pobre ingenuo si te lo crees". Es decir, ningún dato, todo fé, todo interpretaciones y, quizá para algunos, un punto de desprecio y de soberbia.He leido creo que el hilo de principio a fin, y casi (es un casi retórico) estoy cansado de bilis, rencores, tomas de matrícula y peticiones de fé. Quiero datos, de unos y de otros. No quiero que me tomen por estúpido, por ingenuo, por "hater-lover-fanboy-chuflaboy" y ,en el colmo de la petición, no quiero que me hagan perder más el tiempo ni las retinas.
Madre, de verdad os han convencido esa explicaciones de "estamos en negociaciones con Hasbro"?No me lo pudo creer a estas alturas.
En la disputa de trademark entre GZ y MD tenemos dos versiones. Una que da una empresa completamente nueva a la que ya se le ha pillado en una falsedad (GZ), y otra que da una empresa con una trayectoria afianzada y ningún mal rollo conocido en muchos años (MD), cuya versión es además apoyada por la decisión de un tercero (Kickstarter evaluando y admitiendo el C&D).
Cita de: calvo en 11 de Mayo de 2014, 20:04:27 Quiero datos, de unos y de otros. Intentaré ser racional.Cuando a GZ se le preguntó directamente si tenían el permiso de Hasbro/Baker para sacar su juego, su respuesta fue que "tenían todos los permisos necesarios para el juego". Racionalmente, esto es un "sí" implícito, ya que no fue una aserción genérica, sino una respuesta a la pregunta concreta de si tenían o no permiso concreto de Hasbro.Cuando Moon Designs les tiró abajo el Kickstarter mediante un C&D porque GZ fue incapaz de probar que tenían el permiso de Hasbro, Dionisio cambió su discurso radicalmente diciendo que "pedir permiso a Hasbro tardaría meses, además es algo que no necesitamos". Racionalmente, admitió implícitamente que nunca lo tuvieron, pese a haber dicho lo contrario previamente.
Quiero datos, de unos y de otros.
Cita de: Némesis en 12 de Mayo de 2014, 16:26:49 Cita de: genmaes en 12 de Mayo de 2014, 15:49:09 Me parece muy lícito que cada uno en su humilde entender con lo visto hasta ahora decida que no se fía, que le parece poco ético, que le parece mal, etc. Pero de ahí a a atacar el proyecto, a gritar que viene el lobo, a criticar cada uno de los pasos de GZ y ya de paso a los pobrecitos backers (modo musiquita de pena on) que como vosotros valoramos igualmente todo lo ocurrido, pero lo vimos de manera diferente y decidimos apoyar un proyecto que nos gusta.El problema es que mas de uno tiene la firme convicción de que su punto de vista es el único y verdadero en un asunto que para nada está tan claro y que por ello nos merecemos todo mal y bla, bla. Y solo habéis ayudado a polarizar las opiniones de la gente.¿Has leído el mensaje de Hollyhock?Iba a decir eso mismo... xDSe puede decir mas alto pero no mas claro...
Cita de: genmaes en 12 de Mayo de 2014, 15:49:09 Me parece muy lícito que cada uno en su humilde entender con lo visto hasta ahora decida que no se fía, que le parece poco ético, que le parece mal, etc. Pero de ahí a a atacar el proyecto, a gritar que viene el lobo, a criticar cada uno de los pasos de GZ y ya de paso a los pobrecitos backers (modo musiquita de pena on) que como vosotros valoramos igualmente todo lo ocurrido, pero lo vimos de manera diferente y decidimos apoyar un proyecto que nos gusta.El problema es que mas de uno tiene la firme convicción de que su punto de vista es el único y verdadero en un asunto que para nada está tan claro y que por ello nos merecemos todo mal y bla, bla. Y solo habéis ayudado a polarizar las opiniones de la gente.¿Has leído el mensaje de Hollyhock?
Me parece muy lícito que cada uno en su humilde entender con lo visto hasta ahora decida que no se fía, que le parece poco ético, que le parece mal, etc. Pero de ahí a a atacar el proyecto, a gritar que viene el lobo, a criticar cada uno de los pasos de GZ y ya de paso a los pobrecitos backers (modo musiquita de pena on) que como vosotros valoramos igualmente todo lo ocurrido, pero lo vimos de manera diferente y decidimos apoyar un proyecto que nos gusta.El problema es que mas de uno tiene la firme convicción de que su punto de vista es el único y verdadero en un asunto que para nada está tan claro y que por ello nos merecemos todo mal y bla, bla. Y solo habéis ayudado a polarizar las opiniones de la gente.
Cita de: Sagres en 12 de Mayo de 2014, 17:39:10 Cita de: Némesis en 12 de Mayo de 2014, 16:26:49 Cita de: genmaes en 12 de Mayo de 2014, 15:49:09 Me parece muy lícito que cada uno en su humilde entender con lo visto hasta ahora decida que no se fía, que le parece poco ético, que le parece mal, etc. Pero de ahí a a atacar el proyecto, a gritar que viene el lobo, a criticar cada uno de los pasos de GZ y ya de paso a los pobrecitos backers (modo musiquita de pena on) que como vosotros valoramos igualmente todo lo ocurrido, pero lo vimos de manera diferente y decidimos apoyar un proyecto que nos gusta.El problema es que mas de uno tiene la firme convicción de que su punto de vista es el único y verdadero en un asunto que para nada está tan claro y que por ello nos merecemos todo mal y bla, bla. Y solo habéis ayudado a polarizar las opiniones de la gente.¿Has leído el mensaje de Hollyhock?Iba a decir eso mismo... xDSe puede decir mas alto pero no mas claro...Bajo mi punto de vista, Genmaes, tiene razón. De todos modos el que proyecto de este Heroquest salga adelante no creo que vaya a suponer ningún apocalipsis lúdico ni se vaya a abrir ninguna beda que posibilite que los bárbaros vengan a robar a las familias de los pobres guionistas y creadores de juegos (música de pena) ni va a ser ninguna Noche de los cristales rotos ni nada parecido, de hecho, todo seguirá igual salvo que el año que viene estaremos otra vez con el mismo cuento con el Cruzada Estelar, y esta vez yo no seré panadero porque no me interesa el juego, que si no, sí iba a ponerme el gorro y enharinarme hasta las cejas.Volvemos al rollo cíclico... aquí en españa (que es donde yo voy a comprar el juego) es legal, y yo, firme defensor de la legalidad defenderé que esta empresa saque su producto. Ahora, como no me caso con nadie, cuando se demuestre que HQ25 no es legal, dejaré de apoyarles. Para todos esos que Legalidad = Moralidad = Ética deben ser conceptos indisolubles comentarles que los chips que seguramente pusieron en sus Playstations hace años para saltarse (piratear) las barreras de países no son legales (Ahora saldrán diciendo "yo nooo, yo nooo", lo mismo con ver La Liga en Rojadirecta, las películas en Series.ly, etc.... Moralidad? Ética?.Para quién piense que podría haberme esperado a que el producto esté en las tiendas comentar que yo personalmente no creo que se vaya a vender en las tiendas, de hecho creo (solo creo) que la producción se limitará a los mecenas y ahí se quedará la aventura HQ25.
Volvemos al rollo cíclico... aquí en españa (que es donde yo voy a comprar el juego) es legal, y yo, firme defensor de la legalidad defenderé que esta empresa saque su producto.
Cita de: lomoon en 12 de Mayo de 2014, 17:59:11 Cita de: Sagres en 12 de Mayo de 2014, 17:39:10 Cita de: Némesis en 12 de Mayo de 2014, 16:26:49 Cita de: genmaes en 12 de Mayo de 2014, 15:49:09 Me parece muy lícito que cada uno en su humilde entender con lo visto hasta ahora decida que no se fía, que le parece poco ético, que le parece mal, etc. Pero de ahí a a atacar el proyecto, a gritar que viene el lobo, a criticar cada uno de los pasos de GZ y ya de paso a los pobrecitos backers (modo musiquita de pena on) que como vosotros valoramos igualmente todo lo ocurrido, pero lo vimos de manera diferente y decidimos apoyar un proyecto que nos gusta.El problema es que mas de uno tiene la firme convicción de que su punto de vista es el único y verdadero en un asunto que para nada está tan claro y que por ello nos merecemos todo mal y bla, bla. Y solo habéis ayudado a polarizar las opiniones de la gente.¿Has leído el mensaje de Hollyhock?Iba a decir eso mismo... xDSe puede decir mas alto pero no mas claro...Bajo mi punto de vista, Genmaes, tiene razón. De todos modos el que proyecto de este Heroquest salga adelante no creo que vaya a suponer ningún apocalipsis lúdico ni se vaya a abrir ninguna beda que posibilite que los bárbaros vengan a robar a las familias de los pobres guionistas y creadores de juegos (música de pena) ni va a ser ninguna Noche de los cristales rotos ni nada parecido, de hecho, todo seguirá igual salvo que el año que viene estaremos otra vez con el mismo cuento con el Cruzada Estelar, y esta vez yo no seré panadero porque no me interesa el juego, que si no, sí iba a ponerme el gorro y enharinarme hasta las cejas.Volvemos al rollo cíclico... aquí en españa (que es donde yo voy a comprar el juego) es legal, y yo, firme defensor de la legalidad defenderé que esta empresa saque su producto. Ahora, como no me caso con nadie, cuando se demuestre que HQ25 no es legal, dejaré de apoyarles. Para todos esos que Legalidad = Moralidad = Ética deben ser conceptos indisolubles comentarles que los chips que seguramente pusieron en sus Playstations hace años para saltarse (piratear) las barreras de países no son legales (Ahora saldrán diciendo "yo nooo, yo nooo", lo mismo con ver La Liga en Rojadirecta, las películas en Series.ly, etc.... Moralidad? Ética?.Para quién piense que podría haberme esperado a que el producto esté en las tiendas comentar que yo personalmente no creo que se vaya a vender en las tiendas, de hecho creo (solo creo) que la producción se limitará a los mecenas y ahí se quedará la aventura HQ25.Si lo que dices de GZ es cierto, que se fueron porque iba a haber retraso, por que mandó una encuesta a los backers que estabamos en KS para que medida tomar, ante la parada del proyecto por causa del C&D, en la que daban tres opciones y salió por mayoria permanecer en KS (porque sabiamos que habria muchisimos mas aportes y por tanto mayor numero de desbloqueos). Se la pasó por el forro?Porque el retraso de enseñar el acuerdo o lo que fuera no hubiera llevado el mes que estuvo parado el proyecto por cambiar a vercami y despues a lanzanos. Sencillamente porque no existen los acuerdos y pensaban que los frikis no querrian esperar un mes por paro del juego y que elegiriamos ir a otra plataforma (como al final hicieron.. por dos veces). Pero les salio rana y al final hicieron la unica salida que tenian, como tahures que son. Irse a otras aprtes donde si tenian permiso, perdiendo millones de euros de beneficios.Ojala sea como dices y se quede en una copia para backers y se acabe el asunto y no sigan adelante con el CE25 aniversario!.
Hombre, yo creo que hay una cosa en todas estas comparaciones que no se sostiene.Para ver una película, ver fútbol, oír música tengo una alternativa 100% legal es decir:-Voy al cine, o pago un canal de fútbol, o me compro el disco (o pago para la descarga).Si quiero tener un Heroquest o me lo hago de P&P, o lo pillo de segunda mano. No existe en tiendas. Si estuvieramos hablando de un juego que la empresa quebró hace un par de años, y nadie se ha atrevido a lanzarlo. Pues mira, si sería una apropiación indebida. Pero es que estamos hablando de un juego de hace más de 25 años, y de una empresa (Hasbro) que es multimillonaria y no lo ha sacado porque no ha querido (creo que tienen pasta de sobra para ganarle un pleito a GW).Jolín, ¡¡¡25 años!!! GZ ha visto la jugada, sí, van de listos pero es que no estan copiando un agrícola, ni un Catán. Sino un juego dejado de la mano de Dios de hace 25 años.Sinceramente, no lo veo tan inmoral, ni tan depravado como se está haciendo ver aquí. Es que veo una rasgada de vestiduras generalizada del "Sanedrín Jueguil" que no veas. En fin, que no veo que la cosa sea para tanto.Sin malos rollos chicos.Saludos
Tanto Agrícola como Senderos de Gloria están siendo actualmente comercializados por sus respectivas editoriales. Si quisiera uno lo compraría. Pero si dentro de 25 años sus editoriales se negaran a editarlos (aún pudiendo) pues no se, la verdad que seguiriaís teniendo razón vosotros y sería ilegal, sería una apropiación indebida. Supongo que tenéis razón. Aún así, me parecería una pena no poder disfrutar de un juego porque no lo quieren editar ni permitir que lo editen.No obstante, el caso particular de Heroquest es que lo veo que ha estado tan dejado de la mano de Dios, mantenido a base de fans, que me crea sentimientos muy contradictorios. Y tengo simpatias/rechazos por igual hacía GZ. Sin acritud
Quarath:Hasbro tiene los derechos sobre el juego Heroquest. Podría iniciar acciones legales contra GameZone si, una vez publicado HQ25, éste resulta una copia de Heroquest o suficientemente similar como para considerarlo un producto derivado. Hasbro aún no puede hacer nada porque GZ aún no ha publicado nada.Hablamos de "potenciales problemas de copyright" a pesar de que no exista juego aún porque GameZone prometió a sus mecenas una versión actualizada del Heroquest clásico. Y bajo ese supuesto recaudó lo que recaudó. Ahora, cumplir esta promesa le podría dar problemas legales.A raíz de que en la última entrevista Dionisio asegurase que crearían "una ambientación nueva", una posibilidad discutida en BGG es que probablemente GZ termine rompiendo su promesa y publicando algo bastante diferente a Heroquest para evitarse problemas legales. Lo cual cabrearía a los mecenas por partida doble: una, por haberse marcado un "bait&switch" de seis cifras (pedir dinero prometiendo una cosa y entregar otra distinta), y otra, porque al meter mano al diseño de un juego por el mero hecho de cambiarlo para que se diferencie del original, suele terminar funcionando peor. Eso ya pudimos comprobarlo con Fuzztoons, juego que gamezoniza a Ninja Burger.