Voy a empezar a coleccionar el código fuente de todos los juegos, imprimirlo en papel perforado por los laterales de ese de acordeón y ver si una vez en mano me transmite algo de tema la cosa. O sólo agobio. 😄😄
Perdona si he parecido agresivo, ni mucho menos, era simplemente un comentario jocoso que se me ocurrió a raiz de tu comentario, que me puso a reflexionar sobre lo que es el "tema" de los juegos de mesa y de si realmente existe como tal, integrado en los juegos de manera más o menos perfecta, o es solo una excusa, algo que se le pega, y cuánto depende de la imaginación de los jugadores, y de su voluntad de meterse dentro de la historia propuesta, al igual que cuando se va al teatro y se hace una consciente "suspensión de la incredulidad" que luego durante el transcurso de la obra se vuelve inconsciente y que nos permite disfrutar de la misma salvo que haya fallos tan gordos que nos catapulten fuera de la ficción de manera violenta y anticlimática.De ahí mi exagerado/hiperbólico comentario.Desde luego, ni iba con intención de meterme contigo ni con nadie, salvo conmigo mismo como jugador/expectador
No sabía muy bien sobre que trataba, simplemente. Yo sólo digo por zanjar el tema de la temática en los juegos que sí, que depende mucho de la predisposición de los jugadores, pero de verdad que yo a este Claustrophobia no consigo verle nada de nada (ya por puro coraje me he leido en un momento las reglas y los escenarios, y soy totalmente incapaz de sentir nada XD).Supongo que no es mi tipo de juego
Cita de: JGGarrido en 28 de Octubre de 2013, 00:42:06 No sabía muy bien sobre que trataba, simplemente. Yo sólo digo por zanjar el tema de la temática en los juegos que sí, que depende mucho de la predisposición de los jugadores, pero de verdad que yo a este Claustrophobia no consigo verle nada de nada (ya por puro coraje me he leido en un momento las reglas y los escenarios, y soy totalmente incapaz de sentir nada XD).Supongo que no es mi tipo de juego Jajaja, agradezco tu sinceridad y si bien no comparto tus 'sentimientos' hacia el juego, te entiendo si lo traslado a otro juego que algunos tildan de temático e immersivo (aún siendo un muevecubos): el Agrícola. Aunque mi percepción de temático está más relacionada con el "aventureo" . Lo que sí me resulta extraño es que os gusten otros mazmorreros y éste no os despierte el más mínimo interés, pero en fin, hay veces que no entra, y tampoco es cuestión de obsesionarse Por otro lado, el Claustrophobia es de esos pocos juegos que sólo leyendo las instrucciones tuve una idea clarísima de cómo jugarlo, luego es un juego efectivamente sencillo de normas. Aunque todos los intríngulis de cómo aprovechar Dones, Talentos y Terrenos, es lo que a mi entender le da la justa y necesaria profundidad táctica que el juego requiere.
Y sobre lo que decís de que si es simplón, tiradados sin sentido y de poca profundidad, en todo esto discrepo absolutamente.Discrepo porqué cada héroe tiene unas habilidades (escurridizo, guardaespaldas, imponente, bendito) que mucha gente obvia y son claves para organizarte. Las losetas en las que te encuentras (túnel estrecho, sangriento, agua...), es decir, el factor terreno, influyen en cómo organizar ese turno y no se pueden despreciar. Si, como humano, tu tirada de dados es de números bajos, vas a tener mucho ataque y baja defensa. Dale el dado más alto al Bruto para que bloquee el paso con su talento de imponente, y junta al máximo los otros personajes. Si los demonios entran, no van a poder hacer mucho daño si los tienes juntos (por el tamaño máximo del túnel). Si es al revés, tiradas altas, puedes separarlos y abarcar más terreno. No hay tiradas buenas y malas (en la organización, en el combate obviamente sí), hay más o menos expectativas de conseguir lo que se desea, y lo que hay son buenas o malas decisiones al gestionar esos dados. Si tienes unos stats bajos y separas tus humanos cuando el jugador demonio tiene muchos puntos de amenaza acumulados, te estás suicidando directamente: éste forzará un 7 y va a entrar por todas partes con mogollón de trogloditas triturando a los humanos. Cuando juegas cómo demonio, tienes que estar muy pendiente de los stats de los humanos para ver por dónde es mejor atacar, y sobretodo tener paciencia. Procurar dejar siempre un dado en La Calma antes de la Tormenta para tener más opciones con los dados, y en un momento dado, gastarlos todos para entrar y reventar. Para mi los Demonios hay que jugarlos siendo paciente, acumulando Puntos de Amenaza y cartas de evento, muchas cartas, y quizás entrar sólo 2 o 3 veces a lo largo de la partida, pero cuando se hace, petándolo (hablo del escenario Survivors, el primero y para mi uno de los mejores). Y hacer mucho uso de las cartas de evento. Hay partidas que se pueden ganar casi sólo jugando cartas, si las combinas bien.Para ambos lados, me parece un juego muy muy táctico, de adaptarse a cada momento a lo que salga, y siempre tienes muchas maneras de proceder, luego profundidad. Los 'talentos' que comentaba dan mucho juego y versatilidad, y a menudo los principiantes los pasan por alto, cuando me parecen realmente claves. Al igual que el factor terreno. Yo cuando veo un túnel sangriento me pongo a 100 , es ahí cuando, si soy demonio juego (si la tengo) esa carta para mover a un humano ahí dentro, y otras lindezas. En los túneles sangrientos es dónde hago la mayor escabechina. Y como humano lo mismo.En fin, estos son los motivos por los que yo discrepo de la quema
Yo creo que el Claustrophobia es lo que es, un juego muy sencillo de mazmorreo que gana mucho por la calidad de los componentes y por la predisposición de los jugadores. Eso sí, tiene un factor azar elevadísimo y no creo que sea un juego que haya que tomárselo muy en serio...Yo lo compararía con el Dungeoneer, también sencillo, de mazmorreo y dependiente del azar (aunque menos que el Claustrophobia).
La guerra del anillo es también un tiradados. Un Risk con algo de miga, vamos.
¿Pero exactamente dónde veis el elevado factor azar?Mejor reformulo la pregunta, porque es cierto que cada vez que se tiran los dados o se roba una carta, eso es azar... (aunque en este juego, para mi se puede controlar).
Cita de: Robert Blake en 27 de Octubre de 2013, 12:24:42 La guerra del anillo es también un tiradados. Un Risk con algo de miga, vamos.Decir eso me lo tomo como no pitar por la nariz rota de luis enrique jajajajajajaUna cosa es que el juego tenga azar y otra decir que es un tiradados sin sentido o equipararlo a risk jajajaja
Cita de: Robert Blake en 27 de Octubre de 2013, 12:24:42 La guerra del anillo es también un tiradados. Un Risk con algo de miga, vamos.Decir eso me lo tomo como no pitar por la nariz rota de luis enrique jajajajajajaUna cosa es que el juego tenga azar y otra decir que es un tiradados sin sentido o equipararlo a risk jajajajapor favor, desde el minuto uno de partida de GdA estás viviendo la trilogía... a mí me pasa y a otra mucha gente le pasa... cada acción que haces estás contemplando un episodio de los libros y/o las películas... con claustrophobia no me sentí viviendo la aventura en ningún momento... que una miniatura muera durante la partida de claustrophobia no me hace sufrir y maldecir a mi oponente... en GdA sí...y mucho... en cuanto a mage knight, es cierto que no rebosa tema... pero como euro me parece de lo mejorcito con lo que toparse...
Bien, se lanzan dados para todo, menos para jugar cartas y robar losetas. Puede ser más o menos controlado, pero no creo que sea suficiente. En ese sentido, hay otros sistemas de minimización de factor azar en tiradas de dados que me parecen más logrados, como por ejemplo los combates del Mythic Battles.
También está (con la excepción de algunos escenarios) el asunto de robar losetas. Mala suerte en la manera en que te vienen éstas y uno de los dos se aburre durante una buena parte de la partida.
Claro que eso es el mazmorreo, pero es que la sensación que me genera a mí no es la de estar descubriendo aventura, sino muchas veces de frustración. Quizás por lo lentos que se mueven los personajes, con lo que tener que recular desde según dónde es un peñazo;
quizás porque, en el fondo, lo único que haces es pegarte y avanzar. Al fin y al cabo es un juego de eso: exploro, pego o me pegas, hasta que uno gana.
Vamos: lanzo dados para asignar stats, muevo (y quizás robo una loseta a ver a dónde voy a parar) y pego (o no); luego lanzas tú dados, asignas, me juegas cartas de evento molonas, generas bichos, mueves y me pegas. En ese sentido, lo encuentro básico, simple. Y ojo, que es eso.
Simplemente, no lo percibo como un juego de una profundidad táctica mínimamente notable. El factor azar, por muy controlado que esté, me parece el más relevante (y el factor chrome apenas existe).