Podemos ¿Giro copernicano?

[Betote]

Cuánto daño ha hecho Ayn Rand... 

[Francis]

Cuánto daño ha hecho Ayn Rand... 

Excelente argumento. Has entrado para decir que a cualquier cosa se le llama extrema izquierda refiríendote a Podemos, cuando el propio líder del partido se declara comunista pública y textualmente, y ahora se te ocurre soltar esta estulticia. En fin, no sé para qué entro en tu provocación, si te descalificas tú solito.

[condemor]

Estás proponiendo que no haya impuestos, y que cada uno cargue con su cruz?

Yo creo que cada euro que salga de impuestos tiene que generar, al menos, ese euro y algo más ( ya sea un ahorro para el Estado, pagar deuda, un niño más preparado o un anciano con más calidad de vida), pero es intolerable que el dinero de los impuestos vaya a politicuchos, a sobornar estudiantes, a pagar televisiones ineficientes e inútiles y a pagar 36 mini-estados con mini-ministerios de educación (con la consiguiente manipulación), sanidad (con sus respectivos aparatos médicos tirados por los pasillos sin usarse) etc. Eso es tirar el dinero, y para eso , yo prefiero administrarme mi dinero fruto de mi esfuerzo ( no regalado).

Hombre, pues dos piedras. Ya es un debate ideológico en el que discrepamos profundamente. Para mi el estado no es una empresa, y su propósito es servir a los ciudadanos y asegurar la igualdad de oportunidades, o al menos, tender a ella en situaciones en las que no se parte con los mismos recursos.de nada sirve que el estado sea rentable si eso no se manifiesta en las mejoras de la gente. Pero vamos, ya te digo que esto no nos vamos a poner de acuerdo

Rectifico. Lo de la calidad de vida de los ancianos me ha hecho ver mi error.

[morannon (salpikaespuma)]

Cuánto daño ha hecho Ayn Rand... 

Excelente argumento. Has entrado para decir que a cualquier cosa se le llama extrema izquierda refiríendote a Podemos, cuando el propio líder del partido se declara comunista pública y textualmente, y ahora se te ocurre soltar esta estulticia. En fin, no sé para qué entro en tu provocación, si te descalificas tú solito.

No sabía yo que los comunistas son extrema izquierda .

Saludos.

[Betote]

Excelente argumento. Has entrado para decir que a cualquier cosa se le llama extrema izquierda refiríendote a Podemos, cuando el propio líder del partido se declara comunista pública y textualmente, y ahora se te ocurre soltar esta estulticia. En fin, no sé para qué entro en tu provocación, si te descalificas tú solito.

Simplemente he dicho que llamar al comunismo "extrema izquierda" me parece muy atrevido, y que las teorías de Ayn Rand dejan mucho que desear. Si ves en eso una provocación, pues bueno, tú verás, pero el hecho de que te sientas ofendido no quiere decir que tengas razón.

Aparte de eso, me perdonaréis que no participe más profundamente en este "debate" en el que os estáis lanzando las ideologías a la cara, pero es que el médico me ha prohibido llevarme cabreos innecesarios

[Miguelón]

Extrema izquierda es todo aquello que no comulgue con la ideología de 13tv, más o menos.

[Francis]

Ahora va a resultar que el comunismo está en el centro del espectro político ¿Entonces el socialismo no "científico" dónde lo ponemos, en el centroderecha?

[raik]

Ahora va a resultar que el comunismo está en el centro del espectro político ¿Entonces el socialismo no "científico" dónde lo ponemos, en el centroderecha?

Lo vas entendiendo. Por eso llaman al liberalismo extrema derecha 

Qué más da el nombre que tenga casa cosa!?. Lo importante es lo que proponen. Debatamos sobre eso.

[morannon (salpikaespuma)]

Ahora va a resultar que el comunismo está en el centro del espectro político ¿Entonces el socialismo no "científico" dónde lo ponemos, en el centroderecha?

Ahora va a resultar que el comunismo está en el centro del espectro político ¿Entonces el socialismo no "científico" dónde lo ponemos, en el centroderecha?

El comunismo en España hace muchos años ya que dejó de existir, acepto las reglas del juego este llamado "democracia" y ahí se acabo su extremismo.

Cuando quieras te doy un paseo por algunos lugares de Graná para que veas lo que es la "extrema Izquierda" y dejes de decir chorradas como ligar comunismo o Podemos al extremismo  .

Saludos.

[Francis]

Ahora va a resultar que el comunismo está en el centro del espectro político ¿Entonces el socialismo no "científico" dónde lo ponemos, en el centroderecha?

Ahora va a resultar que el comunismo está en el centro del espectro político ¿Entonces el socialismo no "científico" dónde lo ponemos, en el centroderecha?

El comunismo en España hace muchos años ya que dejó de existir, acepto las reglas del juego este llamado "democracia" y ahí se acabo su extremismo.

Cuando quieras te doy un paseo por algunos lugares de Graná para que veas lo que es la "extrema Izquierda" y dejes de decir chorradas como ligar comunismo o Podemos al extremismo  .

Saludos.

En España sigue habiendo un partido de ideología marxista-leninista llamado PCPE y otros más grandes de ideología eurocomunista que solo aceptan las reglas de la democracia como un medio y no como un fin, sin renunciar a la revolución y, por tanto, manteniendo ideas extremistas. No por ser estos políticos y sus seguidores menos violentos que otros extremistas dejan de ser radicales en sus planteamientos, simplemente tenemos que una parte de los comunistas es más maquiavélica y otra parte de ellos es más primitiva y violenta.

Pero claro, si las personas que rechazamos los planteamientos de los comunistas conocemos a sus ideólogos e ideas mejor que ellos mismos, es normal que haya tanta confusión en sus propias filas respecto a qué es y qué no es la izquierda, el comunismo y el extremismo.

[morannon (salpikaespuma)]

Ahora va a resultar que el comunismo está en el centro del espectro político ¿Entonces el socialismo no "científico" dónde lo ponemos, en el centroderecha?

Ahora va a resultar que el comunismo está en el centro del espectro político ¿Entonces el socialismo no "científico" dónde lo ponemos, en el centroderecha?

El comunismo en España hace muchos años ya que dejó de existir, acepto las reglas del juego este llamado "democracia" y ahí se acabo su extremismo.

Cuando quieras te doy un paseo por algunos lugares de Graná para que veas lo que es la "extrema Izquierda" y dejes de decir chorradas como ligar comunismo o Podemos al extremismo  .

Saludos.

En España sigue habiendo un partido de ideología marxista-leninista llamado PCPE y otros más grandes de ideología eurocomunista que solo aceptan las reglas de la democracia como un medio y no como un fin, sin renunciar a la revolución y, por tanto, manteniendo ideas extremistas. No por ser estos políticos y sus seguidores menos violentos que otros extremistas dejan de ser radicales en sus planteamientos, simplemente tenemos que una parte de los comunistas es más maquiavélica y otra parte de ellos es más primitiva y violenta.

Pero claro, si las personas que rechazamos los planteamientos de los comunistas conocemos a sus ideólogos e ideas mejor que ellos mismos, es normal que haya tanta confusión en sus propias filas respecto a qué es y qué no es la izquierda, el comunismo y el extremismo.

Para empezar yo no soy comunista por lo que no tengo por que conocer a sus ideólogos ni lo que promulgan.
Solo se que el PCPE (que tiene un gran peso político en España ) no es de extrema izquierda, es un partido que promueve el comunismo que claramente es una ideología de izquierdas, pero que abandona todo tipo de "extremismo" para conseguir tal fin por lo que igualar comunismo=extrema izquierda me parece desacertado cuanto menos.

Más extremista es defender un modelo que hace que la mayoría de la riqueza la ostenten unos pocos y mientras más de la mitad de la población mundial se muere de hambre u obligar a tener un niño por cojones y no poner medios para que tenga una vida digna.

Saludos.

[raik]

Más extremista es defender un modelo que hace que la mayoría de la riqueza la ostenten unos pocos y mientras más de la mitad de la población mundial se muere de hambre u obligar a tener un niño por cojones y no poner medios para que tenga una vida digna.

Saludos.

De acuerdo en lo primero pero lo segundo es matizable. Nadie te obliga a tener un hijo por cojones. Te obligan a que si te has quedado embarazada (y embarazado) tengas el hijo por cojones. Es decir, que asumas la responsabilidad de haberte quedado embarazada y tengas el hijo.

No voy a entrar a discutir sobre el aborto que como siempre digo no tengo una posición clara sobre el mismo pero es que a veces parece que la gente se queda embarazada del aire y salvo excepciones muy concretas, los embarazos no deseados son irresponsabilidades.

[Matasiete]

Niño es una palabra muy mal elegida.
Un niño por definición es ya una persona.

[morannon (salpikaespuma)]

Podeis buscar falta de precisión en la expresión pero creo que el mensaje es claro y si no os lo desarrollo un poquito más:

Antes de la reforma el aborto en España era un derecho y que yo sepa los "extremistas" de izquierdas no iban a la puerta de las iglesias para raptar a las mujeres y llevarlas a abortar, era una opción que existía sin mas, si querías la utilizabas y si no, no.

Después de la reforma el aborto pasa a ser un crimen y se obliga a las mujeres a tener un hijo sí o sí (exceptuando un par de casos muy específicos), sin capacidad  de decisión y teniendo en cuenta lo personal de esa decisión es más sangrante si cabe. ¡Ah! Y se ven a los antiabortistas en las clínicas y demás coartando la libertad.

Saludos.

[Francis]

Ahora va a resultar que el comunismo está en el centro del espectro político ¿Entonces el socialismo no "científico" dónde lo ponemos, en el centroderecha?

Ahora va a resultar que el comunismo está en el centro del espectro político ¿Entonces el socialismo no "científico" dónde lo ponemos, en el centroderecha?

El comunismo en España hace muchos años ya que dejó de existir, acepto las reglas del juego este llamado "democracia" y ahí se acabo su extremismo.

Cuando quieras te doy un paseo por algunos lugares de Graná para que veas lo que es la "extrema Izquierda" y dejes de decir chorradas como ligar comunismo o Podemos al extremismo  .

Saludos.

En España sigue habiendo un partido de ideología marxista-leninista llamado PCPE y otros más grandes de ideología eurocomunista que solo aceptan las reglas de la democracia como un medio y no como un fin, sin renunciar a la revolución y, por tanto, manteniendo ideas extremistas. No por ser estos políticos y sus seguidores menos violentos que otros extremistas dejan de ser radicales en sus planteamientos, simplemente tenemos que una parte de los comunistas es más maquiavélica y otra parte de ellos es más primitiva y violenta.

Pero claro, si las personas que rechazamos los planteamientos de los comunistas conocemos a sus ideólogos e ideas mejor que ellos mismos, es normal que haya tanta confusión en sus propias filas respecto a qué es y qué no es la izquierda, el comunismo y el extremismo.

Para empezar yo no soy comunista por lo que no tengo por que conocer a sus ideólogos ni lo que promulgan.
Solo se que el PCPE (que tiene un gran peso político en España ) no es de extrema izquierda, es un partido que promueve el comunismo que claramente es una ideología de izquierdas, pero que abandona todo tipo de "extremismo" para conseguir tal fin por lo que igualar comunismo=extrema izquierda me parece desacertado cuanto menos.

Más extremista es defender un modelo que hace que la mayoría de la riqueza la ostenten unos pocos y mientras más de la mitad de la población mundial se muere de hambre u obligar a tener un niño por cojones y no poner medios para que tenga una vida digna.

Saludos.

Es una contradicción sostener que uno no es comunista y apoyar de una manera u otra los planteamientos de un partido esencialmente comunista como es Podemos. Ojo, que tampoco digo que lo apoyes tú personalmente, pero todo parece indicar que tú y otros de los compañeros que han negado el extremismo del partido tenéis cierta afinidad ideológica con él.

Dices saber solo que el PCPE no es extremista y no es cierto que lo sepas porque es evidente que tienes un desconocimiento flagrante sobre las implicaciones del término y las distintas escalas en el espectro político de izquierdas.

Defender el modelo capitalista es extremista solo cuando uno entiende capitalismo por anarquismo de libre mercado. Y es un extremismo y una radicalidad positiva. Si la palabra "extremismo" tiene connotaciones negativas es porque se las han dado el socialismo y el fascismo. Igual que considero que el anarcocapitalismo es un extremo positivo, considero que hay otros, y defender el derecho a la vida de manera extremista me parece indiscutiblemente positivo.

A la demagogia y mentiras que sueltas sobre el modelo capitalista no voy a contestar. Son públicos estudios como los del Instituto Fraser o la Fundación Heritage sobre libertad económica y cómo esta se relaciona con el bienestar general de la población y la satisfación de sus necesidades.

Niño es una palabra muy mal elegida.
Un niño por definición es ya una persona.

¿Ah, y el nonato no lo es? ¿Qué criterio utilizas para decidir quién es persona y quién no lo es? Obviamente la intrínseca dotación de ADN humana no puede serlo, puesto que hasta una uña tiene ADN humano, pero negar la personalidad a una criatura potencialmente racional me parece arbitrario, desacertado, engañoso y un argumento al servicio de intereses ideológicos y económicos bastante perniciosos.

Podeis buscar falta de precisión en la expresión pero creo que el mensaje es claro y si no os lo desarrollo un poquito más:

Antes de la reforma el aborto en España era un derecho y que yo sepa los "extremistas" de izquierdas no iban a la puerta de las iglesias para raptar a las mujeres y llevarlas a abortar, era una opción que existía sin mas, si querías la utilizabas y si no, no.

Después de la reforma el aborto pasa a ser un crimen y se obliga a las mujeres a tener un hijo sí o sí (exceptuando un par de casos muy específicos), sin capacidad  de decisión y teniendo en cuenta lo personal de esa decisión es más sangrante si cabe. ¡Ah! Y se ven a los antiabortistas en las clínicas y demás coartando la libertad.

Saludos.

Los derechos acaban donde empiezan los ajenos, y el aborto es una agresión brutal contra el derecho a la vida. Hablar de derecho cuando en verdad nos estamos refiriendo a una carnicería es intolerable y equivocadísimo.