Sí, por supuesto. Pero, ¿eso le daria derecho a la madre a pegarle un tiro nada más nacer, o tirarlo al contenedor de la basura, o ahogarlo en el agua? entonces, ¿porqué no se aplica esto cuando el niño aún no ha salido al mundo? ¿Qué es lo que cambia en el feto para que dentro del útero lo podamos eliminar y fuera de él no? Porque el argumento de ser un hijo no deseado supongo que no justificaría matarlo una vez fuera del útero, ¿no? Yo lo que postulo es que no tengo claro que ese ser no sea un individuo. De hecho creo que lo es, en un estado de desarrollo temprano, igual que un niño no es un hombre, porque aún no se ha desarrollado totalmente. Desde que somos concebidos somos un ser que se va desarrollando, cambiando y evolucionando hasta el día de nuestra muerte. Mi duda o gran pregunta sería cómo poder congeniar ese deseo de no apechugar con un hijo de deseado, con el derecho a la vida de esa criatura. Pero yo parto del argumento de que para mí ese embrión sí es un individuo; hay mucha gente que no lo considera así.
Yo respeto que para quien crea que un feto de 3-4 meses es un ser humano, no aborte. Lo que no puede es imponer ese pensamiento a quien no lo cree y prohibirle a la mujer de su derecho al aborto terapéutico. Hay incluso personas muy creyentes que consideran el espermatozoide un ser humano en potencia y que por tanto consideran aborto incluso la masturbación.La frontera difusa, comienza a partir de las 24 semanas que es cuando existe una mínima posibilidad que un feto sea viable de forma autónoma con ayuda médica gracias a los avances tecnológicos (recalco mínima y no exenta de graves secuelas). Aun así habría debate de si es un ser humano o no. A lo mejor en el futuro lejano se puede llegar hacer todo el proceso de reproducción en laboratorio. Es un tema el de la viabilidad que habrá que debatir en el futuro.La OMS recomienda una regulación del aborto terapéutico (durante los 3 primeros meses/12-14 semanas se producen el 90% de casos) para evitar miles de muertes de mujeres en el mundo por practicar un aborto ilegal sin condiciones sanitarias. Estas muertes si son un hecho no debatible. El dato de suicidios en el tercer mundo por este tema es más difícil de cuantificar, pero tampoco hay que olvidarlo. Lo ideal para mi es no imponer la ideología de uno a la mujer. Es ya traumático en si el proceso para la mayoría para que tengamos que hacerle pasar continuamente test psicológicos, hacerle mentir y hacerle sentir mal.Un Aborto voluntario durante las 18-22 primeras semanas con prorroga cuando exista peligro físico para la vida de la mujer o el feto no sea viable; junto con un programa de grandes ayudas sociales para aquellas mujeres que a pesar de saber que el feto se va a desarrollar con malformaciones o que son madres solteras con pocos recursos por lo que van a pasar serias dificultades, decidan tener el hijo. El estado se compromete a no dejarlas en la estocada, ni a ellas, ni al niño (si lo tienen) aunque ellas ya no estén en el mundo (una de las mayores preocupaciones para mucha gente es pensar que será de su hijo con problemas cuando ellos no estén ya en el mundo). Algunos países del norte compaginan la libertad de elegir de la mujer con ayudas y apoyo en caso de que tenga el hijo. Ayuda a disminuir el número de abortos y es una forma de actuar. Igual de dramático es que no te dejen abortar como que abortes debido a tu precaria situación económica o que lastre ya tu vida para siempre debido a una falta de apoyo económico por parte del estado.Ahora, obligarlas a tener un hijo en contra de su voluntad, en un largo proceso de 9 meses me parece una tortura psicológica (más si la mujer sabe que el feto presentará . Si encima, luego tenemos la doble moral de pedir que se quiten las ayudas estatales-públicas y dependan como mucho de tener que arrastrarse para implorar caridad dando pena(en plan por cierto, "entre todos") hay un punto de sadismo, e incluso (opino) de odio a la mujer. Algún político/ideólogo de referencia aquí o en USA no tiene reparos en compaginar ambas ideas.El sumun es ya cuando una parte de los partidarios de prohibir el aborto están a favor de la pena de muerte, la cadena perpetua o entablar una guerra a la más mínima de cambio. Pero eso ya por más que lo intento no logro comprenderlo.PD: el otro día a raíz del hilo de forocoches entre allí. Vi un hilo sobre el tema de la mujer con 9 hijos, víctima de violencia de género, que se ha quedado sin vivienda social porque pusieron a dedo una militante del PP (que tenía ya vivienda) delante en la lista de asignación. Casi vomito de ver como un numero alarmante de gente decía... uf.. lo voy a decir con mejores palabras porque.. "¿porque tengo que pagarle yo un piso porque (descalificativo) tenga tantos hijos? que se las apañe. " Esto sería la versión Light. Y no era ni uno ni dos (aunque afortunadamente no eran mayoría). Me preguntaba entonces, cuántos de los que insultaban, burlaban y negarían ayudas a la mujer maltratada sin recursos por tener 9 hijos además estaban en contra del aborto.Perdonadme el tochopost.
PD: el otro día a raíz del hilo de forocoches entre allí. Vi un hilo sobre el tema de la mujer con 9 hijos, víctima de violencia de género, que se ha quedado sin vivienda social porque pusieron a dedo una militante del PP (que tenía ya vivienda) delante en la lista de asignación. Casi vomito de ver como un numero alarmante de gente decía... uf.. lo voy a decir con mejores palabras porque.. "¿porque tengo que pagarle yo un piso porque (descalificativo) tenga tantos hijos? que se las apañe. " Esto sería la versión Light. Y no era ni uno ni dos (aunque afortunadamente no eran mayoría). Me preguntaba entonces, cuántos de los que insultaban, burlaban y negarían ayudas a la mujer maltratada sin recursos por tener 9 hijos además estaban en contra del aborto.Perdonadme el tochopost.
Yo respeto que para quien crea que un feto de 3-4 meses es un ser humano, no aborte. Lo que no puede es imponer ese pensamiento a quien no lo cree y prohibirle a la mujer de su derecho al aborto terapéutico. Hay incluso personas muy creyentes que consideran el espermatozoide un ser humano en potencia y que por tanto consideran aborto incluso la masturbación.La frontera difusa, comienza a partir de las 24 semanas que es cuando existe una mínima posibilidad que un feto sea viable de forma autónoma con ayuda médica gracias a los avances tecnológicos (recalco mínima y no exenta de graves secuelas). Aun así habría debate de si es un ser humano o no. A lo mejor en el futuro lejano se puede llegar hacer todo el proceso de reproducción en laboratorio. Es un tema el de la viabilidad que habrá que debatir en el futuro.La OMS recomienda una regulación del aborto terapéutico (durante los 3 primeros meses/12-14 semanas se producen el 90% de casos) para evitar miles de muertes de mujeres en el mundo por practicar un aborto ilegal sin condiciones sanitarias. Estas muertes si son un hecho no debatible. El dato de suicidios en el tercer mundo por este tema es más difícil de cuantificar, pero tampoco hay que olvidarlo.Lo ideal para mi es no imponer la ideología de uno a la mujer. Es ya traumático en si el proceso para la mayoría para que tengamos que hacerle pasar continuamente test psicológicos, hacerle mentir y hacerle sentir mal.Un Aborto voluntario durante las 18-22 primeras semanas con prorroga cuando exista peligro físico para la vida de la mujer o el feto no sea viable; junto con un programa de grandes ayudas sociales para aquellas mujeres que a pesar de saber que el feto se va a desarrollar con malformaciones o que son madres solteras con pocos recursos por lo que van a pasar serias dificultades, decidan tener el hijo. El estado se compromete a no dejarlas en la estocada, ni a ellas, ni al niño (si lo tienen) aunque ellas ya no estén en el mundo (una de las mayores preocupaciones para mucha gente es pensar que será de su hijo con problemas cuando ellos no estén ya en el mundo). Algunos países del norte compaginan la libertad de elegir de la mujer con ayudas y apoyo en caso de que tenga el hijo. Ayuda a disminuir el número de abortos y es una forma de actuar. Igual de dramático es que no te dejen abortar como que abortes debido a tu precaria situación económica o que lastre ya tu vida para siempre debido a una falta de apoyo económico por parte del estado.Ahora, obligarlas a tener un hijo en contra de su voluntad, en un largo proceso de 9 meses me parece una tortura psicológica (más si la mujer sabe que el feto presentará . Si encima, luego tenemos la doble moral de pedir que se quiten las ayudas estatales-públicas y dependan como mucho de tener que arrastrarse para implorar caridad dando pena(en plan por cierto, "entre todos") hay un punto de sadismo, e incluso (opino) de odio a la mujer. Algún político/ideólogo de referencia aquí o en USA no tiene reparos en compaginar ambas ideas.El sumun es ya cuando una parte de los partidarios de prohibir el aborto están a favor de la pena de muerte, la cadena perpetua o entablar una guerra a la más mínima de cambio. Pero eso ya por más que lo intento no logro comprenderlo.PD: el otro día a raíz del hilo de forocoches entre allí. Vi un hilo sobre el tema de la mujer con 9 hijos, víctima de violencia de género, que se ha quedado sin vivienda social porque pusieron a dedo una militante del PP (que tenía ya vivienda) delante en la lista de asignación. Casi vomito de ver como un numero alarmante de gente decía... uf.. lo voy a decir con mejores palabras porque.. "¿porque tengo que pagarle yo un piso porque (descalificativo) tenga tantos hijos? que se las apañe. " Esto sería la versión Light. Y no era ni uno ni dos (aunque afortunadamente no eran mayoría). Me preguntaba entonces, cuántos de los que insultaban, burlaban y negarían ayudas a la mujer maltratada sin recursos por tener 9 hijos además estaban en contra del aborto.Perdonadme el tochopost.
Pero vamos a ver, no se puede reducir todo a una elección personal, si fuera así Francis no pagaría impuestos
Cita de: raik en 04 de Junio de 2014, 10:50:15 Pero vamos a ver, no se puede reducir todo a una elección personal, si fuera así Francis no pagaría impuestos En realidad los pago porque me obliga la ley y, si no los pago, Hacienda me embarga o me mete a la cárcel. Es curioso que una de las cosas que estemos pagando con este vomitivo sistema impositivo es el aborto cubierto por la SS (Seguridad Social, no Schutzstaffel). 60 millones de euros anuales mueve la práctica del aborto en España, para quien dude de si hay intereses económicos o no de por medio. Si no fuera porque estamos obligados, pagar impuestos en estas circunstancias me parecía de una inmoralidad enorme. Pero ojo, que obligarnos a pagar abortos no es imponer ideología
Aparte de eso, me perdonaréis que no participe más profundamente en este "debate" en el que os estáis lanzando las ideologías a la cara, pero es que el médico me ha prohibido llevarme cabreos innecesarios
Cita de: Francis en 04 de Junio de 2014, 10:58:24 Cita de: raik en 04 de Junio de 2014, 10:50:15 Pero vamos a ver, no se puede reducir todo a una elección personal, si fuera así Francis no pagaría impuestos En realidad los pago porque me obliga la ley y, si no los pago, Hacienda me embarga o me mete a la cárcel. Es curioso que una de las cosas que estemos pagando con este vomitivo sistema impositivo es el aborto cubierto por la SS (Seguridad Social, no Schutzstaffel). 60 millones de euros anuales mueve la práctica del aborto en España, para quien dude de si hay intereses económicos o no de por medio. Si no fuera porque estamos obligados, pagar impuestos en estas circunstancias me parecía de una inmoralidad enorme. Pero ojo, que obligarnos a pagar abortos no es imponer ideología Toma demagogia... a eso sabemos jugar todos.Igual que permitir que la Iglesia no pague IBI de sus "escasos" bienes inmuebles en un estado aconfesional... Además de muchos más favores que, históricamente, ha recibido.
Si esa comparacion esta fuera de lugar. Todos pagamos cosas con nuestros impuestos que no nos gustan, seas del espectro politico que seas.
Cita de: Cristian23zgz en 04 de Junio de 2014, 11:02:29 Cita de: Francis en 04 de Junio de 2014, 10:58:24 Cita de: raik en 04 de Junio de 2014, 10:50:15 Pero vamos a ver, no se puede reducir todo a una elección personal, si fuera así Francis no pagaría impuestos En realidad los pago porque me obliga la ley y, si no los pago, Hacienda me embarga o me mete a la cárcel. Es curioso que una de las cosas que estemos pagando con este vomitivo sistema impositivo es el aborto cubierto por la SS (Seguridad Social, no Schutzstaffel). 60 millones de euros anuales mueve la práctica del aborto en España, para quien dude de si hay intereses económicos o no de por medio. Si no fuera porque estamos obligados, pagar impuestos en estas circunstancias me parecía de una inmoralidad enorme. Pero ojo, que obligarnos a pagar abortos no es imponer ideología Toma demagogia... a eso sabemos jugar todos.Igual que permitir que la Iglesia no pague IBI de sus "escasos" bienes inmuebles en un estado aconfesional... Además de muchos más favores que, históricamente, ha recibido.¿Cómo va a ser eso demagogia? Es una queja perfectamente legítima de una persona, yo, que está hipersensibilizada respecto al tema en cuestión. No sé a colación de qué sacas el tema de la simbiosis Iglesia-estado, pero te diré, porque parece que esperas lo contrario, que estoy totalmente a favor de la completa separación Iglesia-estado y la desaparición de privilegios de cualquier tipo a organizaciones o grupos e individuos desorganizados de cualquier entidad.Cita de: Celacanto en 04 de Junio de 2014, 11:05:16 Si esa comparacion esta fuera de lugar. Todos pagamos cosas con nuestros impuestos que no nos gustan, seas del espectro politico que seas.Sí, pero tú no estás financiando lo que consideras un genocidio. ¿O sí? ¿Estás financiando algún tipo de, a tu modo de ver, genocidio en contra de tu voluntad? Porque la repugnancia que siento yo al ser obligado a sufragar la práctica abortiva no es diferente a la que podría sentir si hubiera nacido en la Alemania de la primera mitad del siglo XX y hubiese descubierto que se me forzaba a pagar impuestos para alimentar a un estado que arrebató la vida a 6 millones de judíos y a 5 millones de minorías étnicas, discapacitados y homosexuales en campos de trabajo y de exterminio.
Sí, pero tú no estás financiando lo que consideras un genocidio. ¿O sí? ¿Estás financiando algún tipo de, a tu modo de ver, genocidio en contra de tu voluntad? Porque la repugnancia que siento yo al ser obligado a sufragar la práctica abortiva no es diferente a la que podría sentir si hubiera nacido en la Alemania de la primera mitad del siglo XX y hubiese descubierto que se me forzaba a pagar impuestos para alimentar a un estado que arrebató la vida a 6 millones de judíos y a 5 millones de minorías étnicas, discapacitados y homosexuales en campos de trabajo y de exterminio.
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