Podemos ¿Giro copernicano?

[Gand-Alf]

Ciudadanos (Ciutadans) en mi opinión, es muy similar a UPYD solo que lo mejora un pelín a tener el lider bastante menos poder que Rosa Diez en UPYD. Es un partido que pretendia recoger el votante nacionalista español de izquierdas en cataluña pero que ha acabado principalmente cogiendo el votante moderado del PP desencantado con este. Tiene un discurso más nacionalista (español) que el PP, menos conservador (aunque en segun que temas son muy ambiguos o no alzan la voz), similar en liberalismo económico y que a pesar de su lider ser un trepa que no lo consiguio en las juventudes del PP, ha cogido a gente desencantada del Psoe más centrista y algun despechado que no ha salido en las listas. También algunos antiguos falangistas, más por tema nacional/patriótico que por ideario de derechas, acostumbran a ver con buenos ojos a Ciutadans.

En el caso de mi ciudad algún que otro dudoso político socialista y el rebotado presidente del club de futbol local.

Hay gente que se metió, a nivel universitario, en sus origenes, buscando un partido no nacionalista pero que se fue iendo. Aun creo que queda gente con buenas intenciones pero son minoria minoria, y la mayoria esta formada por oportunistas, rebotados de la izquierda, nacionalistas, etc. Y el mensaje, menos en el nacionalista, tiende a ser muy abinguo, similar a UPYD.

Para mi, personalmente, no representan una opción a considerar, principalmente cogera votos de gente descontenta del PP pero para los que VOX son demasiado conservadores y alguna gente de centro que veia con buenos ojos a gallardon (salvo en el aborto) o de izquierda que veia muy bien a gente como Bono. Lo más a la izquierda que tienen dentro podria ser el tertuliano Javier Nart. Y señal de que tienden a la derecha es lo bien que los tratan los medios de derecha que no son peloteros 100% con el PP o que han visto tibio al PP de cataluña respecto a la situación actual.

Los veo en resumen, como una opción para el votante de UPYD que no le gusta el autoritarismo de Rosa Diez o para el votante que comparte el ideario económico y nacional (un poco más incluso) del PP, que no quiere tocar ni hacia delante o hacia detras los derechos civiles a diferencia de VOX, pero está harto de la corrupción del PP.

Totalmente de acuerdo. +1.

[Lochi]

¿Por otro lado a Ciutadans tampoco se le puede votar? Vamos camino del partido único...

Si a lo que entras al hilo es a que te digamos a quién has de votar, no has entendido nada.

[raik]

No hombre, pero lo que veo es que según se plantea el debate en este hilo no hay alternativa posible a Podemos. Me parece entrever un "si no votas Podemos, estás votando más de lo mismo"

Para los que no nos creemos lo que dice Pablo Iglesias pero estamos hartos de la corrupción PPSOE el tema se pone complicado.

[Fisolofo]

No hombre, pero lo que veo es que según se plantea el debate en este hilo no hay alternativa posible a Podemos. Me parece entrever un "si no votas Podemos, estás votando más de lo mismo"

Para los que no nos creemos lo que dice Pablo Iglesias pero estamos hartos de la corrupción PPSOE el tema se pone complicado.

Yo creo que puede haber alternativas y sino te las creas, algunos lo estamos intentando

[Kaxte]

No hombre, pero lo que veo es que según se plantea el debate en este hilo no hay alternativa posible a Podemos. Me parece entrever un "si no votas Podemos, estás votando más de lo mismo"

Para los que no nos creemos lo que dice Pablo Iglesias pero estamos hartos de la corrupción PPSOE el tema se pone complicado.

Pues anda que no le están cayendo palos a Podemos en este hilo, yo la verdad es que no veo el monodiscurso que dices... Cosa que por otro lado me parece bien

[Gand-Alf]

Las alternativas a Podemos las has de encontrar dentro de la izquierda. Si estás a favor de cosas como reducción de impuestos, liberalismo económico, que el dinero ha de ser para el que lo gana... tienes que buscar un partido de derechas, porque la izquierda no va de eso. Por ejemplo que Francis, máximo defensor del liberalismo económico en este foro, apoye a Ciudadanos es muy ilustrativo y hace pensar que no se parece a Podemos.

[Bru]

No hombre, pero lo que veo es que según se plantea el debate en este hilo no hay alternativa posible a Podemos. Me parece entrever un "si no votas Podemos, estás votando más de lo mismo"

Para los que no nos creemos lo que dice Pablo Iglesias pero estamos hartos de la corrupción PPSOE el tema se pone complicado.

Yo creo que puede haber alternativas y sino te las creas, algunos lo estamos intentando

Desde luego, pero creo que las alternativas deben estar expuestas a la crítica a todos los niveles desde el momento en el que nacen (sea podemos o cualquiera), porque es la mejor manera de depurar esas alternativas.  Al fin y al cabo la función de una alternativa no es la alternativa misma sino la eficacia que pueda tener una vez se convierta en realidad. 

Dicho de otro modo, en mi opinión el que no esté dispuesto a ir a pecho descubierto en esto de la política que no se meta porque la cosa ya está bastante mal como para ir con medias tintas.

[Celacanto]

No hombre, pero lo que veo es que según se plantea el debate en este hilo no hay alternativa posible a Podemos. Me parece entrever un "si no votas Podemos, estás votando más de lo mismo"

Para los que no nos creemos lo que dice Pablo Iglesias pero estamos hartos de la corrupción PPSOE el tema se pone complicado.

Pero tienes que diferenciar entre un. Votare a podemos: por que es lo mejor que hay y van arreglar las cosas. Y un votare a podemos por que por lo menos son algo nuevo y en principio se compromenten a cambiar a las instituciones, si luego no cumplen se les deja de votar y punto.

Creo que la mayoria de la gente esta en el segundo caso, que esta bastante alejado del pensamiento único y radical.

[Bru]

No hombre, pero lo que veo es que según se plantea el debate en este hilo no hay alternativa posible a Podemos. Me parece entrever un "si no votas Podemos, estás votando más de lo mismo"

Para los que no nos creemos lo que dice Pablo Iglesias pero estamos hartos de la corrupción PPSOE el tema se pone complicado.

Pero tienes que diferenciar entre un. Votare a podemos: por que es lo mejor que hay y van arreglar las cosas. Y un votare a podemos por que por lo menos son algo nuevo y en principio se compromenten a cambiar a las instituciones, si luego no cumplen se les deja de votar y punto.

Creo que la mayoria de la gente esta en el segundo caso, que esta bastante alejado del pensamiento único y radical.

Me gusta más el primer caso.  España necesita ahora más que nunca eficacia política y depuración institucional.  Desde luego mucho más que novedades experimentales.   Ahora mismo prefiero votar al diablo si me asegura que va a arreglar dos o tres cosas que votar a un santo que no sé lo que va a hacer.

[Fisolofo]

No hombre, pero lo que veo es que según se plantea el debate en este hilo no hay alternativa posible a Podemos. Me parece entrever un "si no votas Podemos, estás votando más de lo mismo"

Para los que no nos creemos lo que dice Pablo Iglesias pero estamos hartos de la corrupción PPSOE el tema se pone complicado.

Yo creo que puede haber alternativas y sino te las creas, algunos lo estamos intentando

Desde luego, pero creo que las alternativas deben estar expuestas a la crítica a todos los niveles desde el momento en el que nacen (sea podemos o cualquiera), porque es la mejor manera de depurar esas alternativas.  Al fin y al cabo la función de una alternativa no es la alternativa misma sino la eficacia que pueda tener una vez se convierta en realidad. 

Dicho de otro modo, en mi opinión el que no esté dispuesto a ir a pecho descubierto en esto de la política que no se meta porque la cosa ya está bastante mal como para ir con medias tintas.

Perdona no entiendo que quieres decir con estar abierto a la crítica y ir a pecho descubierto y encima citar. ¿Quieres que me explique? ¿Quieres que diga de qué pie cojeo? Sólo tienes que decirlo y te lo comento

[raik]

Eso lo entiendo perfectamente, luego está en lo arriesgado que creas que sea.

Yo el riesgo no lo veo tanto en lo que pueda hacer podemos si no en lo que van a hacer los de fuera con nosotros. Lo de menos ya es lo que digan estos porque al final seguro que se queda en la mitad de la mitad.

De todas formas no creo que jamás sacasen un mayoría amplia como para hacer su programa y se verán obligados a pactar lo cual me parece bien.

[Trampington]

Yo creo que se refiere a los politicos con lo de pecho descubierto, no a ti.

[Bru]

No hombre, pero lo que veo es que según se plantea el debate en este hilo no hay alternativa posible a Podemos. Me parece entrever un "si no votas Podemos, estás votando más de lo mismo"

Para los que no nos creemos lo que dice Pablo Iglesias pero estamos hartos de la corrupción PPSOE el tema se pone complicado.

Yo creo que puede haber alternativas y sino te las creas, algunos lo estamos intentando

Desde luego, pero creo que las alternativas deben estar expuestas a la crítica a todos los niveles desde el momento en el que nacen (sea podemos o cualquiera), porque es la mejor manera de depurar esas alternativas.  Al fin y al cabo la función de una alternativa no es la alternativa misma sino la eficacia que pueda tener una vez se convierta en realidad. 

Dicho de otro modo, en mi opinión el que no esté dispuesto a ir a pecho descubierto en esto de la política que no se meta porque la cosa ya está bastante mal como para ir con medias tintas.

Perdona no entiendo que quieres decir con estar abierto a la crítica y ir a pecho descubierto y encima citar. ¿Quieres que me explique? ¿Quieres que diga de qué pie cojeo? Sólo tienes que decirlo y te lo comento

Que hablo de podemos no de ti.  Lo de la cita viene a colación de tu comentario "tiene que haber alternativas y si no te las creas".  Perdón si he dado a malentender algo.  Quiero decir que me gusta la idea de que los partidos nuevos reciban palos desde el principio.  Que necesitamos que lo que salga a flote represente voluntades totalmente fuera de lugar a dudas.  El sistema está tan pringado de mierda que no podemos permitirnos el lujo de acercar ninguna cerilla.   

[Fisolofo]

No tengo nada que perdonar Bru, sino más bien pedir yo perdón por mal interpretar tus palabras a veces tengo  la piel demasiado fina y salto cuando no debo, sorry

[Francis]

Las alternativas a Podemos las has de encontrar dentro de la izquierda. Si estás a favor de cosas como reducción de impuestos, liberalismo económico, que el dinero ha de ser para el que lo gana... tienes que buscar un partido de derechas, porque la izquierda no va de eso. Por ejemplo que Francis, máximo defensor del liberalismo económico en este foro, apoye a Ciudadanos es muy ilustrativo y hace pensar que no se parece a Podemos.

Bueno, maticemos eso del "apoyo". Simplemente me parece un mal menor. Yo conozco a varias personas dentro de la organización y no hago más que discutir y contradecirles porque no compartimos ideario, pero vamos, como hago con todo el mundo. Qué quieres que te diga, tampoco me gusta la democracia y sacaré a relucir sus virtudes en comparación con las del fascismo o el socialismo totalitario si surge la ocasión y entiendo que mi punto de vista anarquista no va a ser aceptado.

También es notorio que no todo el mundo se lanza a los brazos de Podemos por su ideario de izquierdas, sino porque están hastiados de tanta corrupción, ineficacia y mentiras. Ciudadanos y Podemos se están repartiendo en buena medida el descontento y yo prefiero que el primer partido recoja sus frutos, cosa que sería más fácil si en este país hubiera un centro (como posición en el espectro) político unido y fuerte, que sencillamente no lo hay porque Rosa Díez no ha querido.