¿Es ":Sexy, el juego del arte del flirteo" un juego sexista?

[parax]

-Feminismo no es lo contrario de machismo.

Si esto es entendido así, entonces el nombre está muy mal elegido. Porque ya de entrada predispone al entendimiento del feminismo como un movimiento igualmente sexista. Creo que se debería de hablar de "igualdad de género", y no de "feminismo", entonces.

Hay políticas de discriminación positiva en muchos paises

La discriminación positiva también es discriminación.

Yo no he dado mi opinión sobre el juego, pero creo que es evidente: Pienso que éste es claramente sexista. Y aunque sea una abstracción de una realidad, es cierto que al tratar una realidad existente puede generar cierto daño colateral en aquellos chavales que no vean que el papel que desarrollan los personajes del juego no es precisamente el más adecuado. Parece que el hecho de que sea una realidad presente pesa más precisamente por este motivo, porque resalta una tendencia actual que no es entendida por todos como reprobable. Si el debate fuera sobre el vasallaje o el casamiento forzado de las mujeres para ganar influencia en juegos como Mil, creo que la mayoría entenderíamos que se trata de una abstracción de una situación pasada ya superada, y en la conciencia colectiva no cabría ver estas actitudes como aceptables.

No obstante, sólo es un juego...

[Gand-Alf]

¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?

Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.

De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.

Exacto. Es que un juego con nazis no tiene porque fomentar el nazismo. Aunque entiendo que no es lo mismo que en un juego pueda aparecer la tortura en abstracto a un juego en que el objetivo sea torturar y se recree en los detalles. El problema que yo le veo a Sexy es que separa los roles del ligue por géneros. Pero si los que ligan fueran hombres y mujeres y los ligues fueran hombres y mujeres no soy capaz de encontrar un elemento machista en el juego, puedo encontrar otras características que se podrían ver mal, pero no sexismo.

[Pedrote]

¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?

Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.

De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.

Exacto. Es que un juego con nazis no tiene porque fomentar el nazismo. Aunque entiendo que no es lo mismo que en un juego pueda aparecer la tortura en abstracto a un juego en que el objetivo sea torturar y se recree en los detalles. El problema que yo le veo a Sexy es que separa los roles del ligue por géneros. Pero si los que ligan fueran hombres y mujeres y los ligues fueran hombres y mujeres no soy capaz de encontrar un elemento machista en el juego, puedo encontrar otras características que se podrían ver mal, pero no sexismo.

Vale, pero como se ha comentado, la última vez por parte de Pensator, este juego refleja sólo un papel, y nada más que un papel. Si el Sexy tuviera fase de canales y fase de vias a lo mejor era el Brass, no el Sexy

[Gand-Alf]

¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?

Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.

De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.

Exacto. Es que un juego con nazis no tiene porque fomentar el nazismo. Aunque entiendo que no es lo mismo que en un juego pueda aparecer la tortura en abstracto a un juego en que el objetivo sea torturar y se recree en los detalles. El problema que yo le veo a Sexy es que separa los roles del ligue por géneros. Pero si los que ligan fueran hombres y mujeres y los ligues fueran hombres y mujeres no soy capaz de encontrar un elemento machista en el juego, puedo encontrar otras características que se podrían ver mal, pero no sexismo.

Vale, pero como se ha comentado, la última vez por parte de Pensator, este juego refleja sólo un papel, y nada más que un papel. Si el Sexy tuviera fase de canales y fase de vias a lo mejor era el Brass, no el Sexy

Bueno pero hay quien opina que seguiría siendo sexista si fuera como yo digo y es una postura que me cuesta mucho entender. Igual que no veo problema en que el juego cosifique a las personas. Todos los juegos de mesa cosifican a las personas, son elementos del juego que actuan de forma mecánica. Sería como decir que el Caylus cosifica al preboste y al alguacil. Por supuesto, es que es un juego. Ya sabemos que en la realidad las personas no actuan así.

[Pensator]

¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?

Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.

De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.

A ti y Gandalf

No hay problema en querer llevar un papel en todos contra uno. Un juego donde uno lleva un Nazi y los otros son prisioneros judios que se quieren escapar, perfecto.

El problema seria, sino se hila muy fino o con mucho tacto, un juego donde todos somos Nazis tratando de que no se escapen los judios. Nadie lleva los judios. Hay una gran diferencia en mi opinión.

Y no lo arreglaria el autor poniendo al final del manual. "Bueno si quereis poneis los peones de los judios en lugar de los nazis, y haceis que estos mantengan en prision a los nazis."

Que de todas formas, no es el caso como bien indica Pedrote.

PD: recalco que si es para un visión autocritica con ideas pedagogicas o para golpe emocional (se ha hecho en museos con un juego de trenes que optimiza el traslado de judios a un campo concentración) si que podria ser positivo llevar los nazis en un juego donde solo llevas nazis y tienes que machacar judios que nadie controla. Pero porque hay truco de hacerte reflexionar sobre la acción que desarrollas.

[Gand-Alf]

A ti y Gandalf

No hay problema en querer llevar un papel en todos contra uno. Un juego donde uno lleva un Nazi y los otros son prisioneros judios que se quieren escapar, perfecto.

El problema seria, sino se hila muy fino o con mucho tacto, un juego donde todos somos Nazis tratando de que no se escapen los judios. Nadie lleva los judios. Hay una gran diferencia en mi opinión.

Y no lo arreglaria el autor poniendo al final del manual. "Bueno si quereis poneis los peones de los judios en lugar de los nazis, y haceis que estos mantengan en prision a los nazis."

Que de todas formas, no es el caso como bien indica Pedrote.

PD: recalco que si es para un visión autocritica con ideas pedagogicas o para golpe emocional (se ha hecho en museos con un juego de trenes que optimiza el traslado de judios a un campo concentración) si que podria ser positivo llevar los nazis en un juego donde solo llevas nazis y tienes que machacar judios que nadie controla. Pero porque hay truco de hacerte reflexionar sobre la acción que desarrollas.

Acepto que ese es un juego que podría herir sensibilidades. Pero hay una gran diferencia entre ligar en una discoteca y el Holocausto judío.

Por cierto me he olvidado de añadir que no es comparable una política para una condición social (inmigrantes, parados, maltratados por su pareja...) que para una condición genética.

La discriminación de la mujer en la sociedad no tiene causas genéticas. No hay genes que expliquen justifiquen que haya solo un 10% de mujeres directivas.

La discriminación positiva es aquella que corrige las desigualdades existentes en la sociedad mientras estas sigan existiendo, a diferencia de la discriminación que las potencia. La idea es ayudar a aquel o aquella que debido a una particularidad de el la sociedad le ha roto las piernas y le ha puesto clavos en el camino, mientras que al otro le ha puesto un descapotable en la puerta. La idea es pagarle al primero un taxi para que pueda mas o menos llegar al mismo destino que el segundo.

Me parece bien pagarle un taxi al que tiene una minusvalía tanto si es un hombre como si es una mujer. Lo que no me parece bien es pagarle un taxi a la mujer por el hecho de ser mujer asumiendo que eso ya es una minusvalía por si mismo y sin tener en consideración factores como el estado de sus piernas.

[Pensator]

¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?

Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.

De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.

Exacto. Es que un juego con nazis no tiene porque fomentar el nazismo. Aunque entiendo que no es lo mismo que en un juego pueda aparecer la tortura en abstracto a un juego en que el objetivo sea torturar y se recree en los detalles. El problema que yo le veo a Sexy es que separa los roles del ligue por géneros. Pero si los que ligan fueran hombres y mujeres y los ligues fueran hombres y mujeres no soy capaz de encontrar un elemento machista en el juego, puedo encontrar otras características que se podrían ver mal, pero no sexismo.

Vale, pero como se ha comentado, la última vez por parte de Pensator, este juego refleja sólo un papel, y nada más que un papel. Si el Sexy tuviera fase de canales y fase de vias a lo mejor era el Brass, no el Sexy

Bueno pero hay quien opina que seguiría siendo sexista si fuera como yo digo y es una postura que me cuesta mucho entender. Igual que no veo problema en que el juego cosifique a las personas. Todos los juegos de mesa cosifican a las personas, son elementos del juego que actuan de forma mecánica. Sería como decir que el Caylus cosifica al preboste y al alguacil. Por supuesto, es que es un juego. Ya sabemos que en la realidad las personas no actuan así.

Gandalf, las cosas no son reversibles porque si. Las bromas de abajo a arriba no  son iguales a de arriba a abajo.

Si alguien, un loco (que son minoria) que viva en valladolid, te hace un juego por ejemplo "vivir en cataluña" donde un grupo de amigos tiene que venir a vivir en una cataluña de tópicos falsos y gente arisca: racanos, peseteros, aburridos, pedigüeños, sosos, hablan raro, etc  no te servira que te digan, bueno, si hubiera la versión de vivir en asturias te serviria no? (que sigue sin existir).

El juego te pareceria mal.

[Kaiser Karl]

Si sexy es sexista por que hace protagonistas únicos del juego a los tíos que salen a ligar, ¿este video es sexista, por sugerir que a las mujeres en el fondo les gusta que les regalen flores?

[Gand-Alf]

¿Estás hablando de la Fuga de Colditz?

Dificilmente porque no era un campo de concentración, sino una prisión militar.

De todos modos, si va a resultar que el que asume el papel de "malo" en los juegos todos contra uno para que el resto tenga contra quien jugar, lo hace por convicción y creencia en su papel, mal vamos... Y de los directores de juego de rol ya no hablamos, malvados y esquizofrénicos.

Exacto. Es que un juego con nazis no tiene porque fomentar el nazismo. Aunque entiendo que no es lo mismo que en un juego pueda aparecer la tortura en abstracto a un juego en que el objetivo sea torturar y se recree en los detalles. El problema que yo le veo a Sexy es que separa los roles del ligue por géneros. Pero si los que ligan fueran hombres y mujeres y los ligues fueran hombres y mujeres no soy capaz de encontrar un elemento machista en el juego, puedo encontrar otras características que se podrían ver mal, pero no sexismo.

Vale, pero como se ha comentado, la última vez por parte de Pensator, este juego refleja sólo un papel, y nada más que un papel. Si el Sexy tuviera fase de canales y fase de vias a lo mejor era el Brass, no el Sexy

Bueno pero hay quien opina que seguiría siendo sexista si fuera como yo digo y es una postura que me cuesta mucho entender. Igual que no veo problema en que el juego cosifique a las personas. Todos los juegos de mesa cosifican a las personas, son elementos del juego que actuan de forma mecánica. Sería como decir que el Caylus cosifica al preboste y al alguacil. Por supuesto, es que es un juego. Ya sabemos que en la realidad las personas no actuan así.

Gandalf, las cosas no son reversibles porque si. Las bromas de abajo a arriba no  son iguales a de arriba a abajo.

Si alguien, un loco (que son minoria) que viva en valladolid, te hace un juego por ejemplo "vivir en cataluña" donde un grupo de amigos tiene que venir a vivir en una cataluña de tópicos falsos y gente arisca: racanos, peseteros, aburridos, pedigüeños, sosos, hablan raro, etc  no te servira que te digan, bueno, si hubiera la versión de vivir en asturias te serviria no? (que sigue sin existir).

El juego te pareceria mal.

Te pongo un ejemplo mejor, porque no se trata de lo mismo pero al revés:

- Un local donde solo pueden entrar blancos es racista.
- Un local donde solo pueden entrar negros es racista.
- Un local donde pueden entrar todas las razas no es racista.

- Sexy con hombres ligones es sexista.
- Sexy con mujeres ligonas es sexista.
- Sexy con ligones de ambos sexos no es sexista.

[Pensator]

Te pongo un ejemplo mejor, porque no se trata de lo mismo pero al revés:

- Un local donde solo pueden entrar blancos es racista.
- Un local donde solo pueden entrar negros es racista.
- Un local donde pueden entrar todas las razas no es racista.

- Sexy con hombres ligones es sexista.
- Sexy con mujeres ligonas es sexista.
- Sexy con ligones de ambos sexos no es sexista.

Te corrijo:

- Un local donde pueden entrar todas las razas no es racista.
- Un local donde pueden entrar todas las razas, pero tiene un cuadro de superhombres arios haciendo hazañas y sonriendo a los niños ; A la vez que de un negro apuñalando y robando a una anciana si es racista.

Un juego de ligar con ambos sexos no es sexista.
Un juego con topicazos sexistas donde ligan ambos sexos con esos topicazos, es sexista.

[Gand-Alf]

Un juego donde ligan ambos sexos con los mismos topicazos aplicados a uno que a otro no es sexista.

Un juego donde ligan ambos sexos y se aplican topicazos distintos a uno y a otro es sexista.

[Gand-Alf]

Mira, otro ejemplo. Estoy diseñando un juego y decido poner dos personajes, un bárbaro y una amazona. El bárbaro es mejor con la espada y la amazona con el arco. Y por forzar la cuerda hasta te digo que la amazona es un poco peor en la mayoría de situaciones. ¿Es sexista? ¿Estoy indicando que las mujeres son peores? ¿O estoy indicando que las amazonas son peores que los bárbaros? ¿O sencillamente soy malo equilibrando el juego?

[Pensator]

Un juego donde ligan ambos sexos con los mismos topicazos aplicados a uno que a otro no es sexista.

Un juego donde ligan ambos sexos y se aplican topicazos distintos a uno y a otro es sexista.

Pero los topicazos no son reversibles en su mayoria gandalf, es obvio.

Homosexual histerico con pluma no lo puedes traducir a heterosexual.

Mujer estrecha o puton verbenero no tiene su equivalente en hombre.

[Gand-Alf]

Un juego donde ligan ambos sexos con los mismos topicazos aplicados a uno que a otro no es sexista.

Un juego donde ligan ambos sexos y se aplican topicazos distintos a uno y a otro es sexista.

Pero los topicazos no son reversibles en su mayoria gandalf, es obvio.

Homosexual histerico con pluma no lo puedes traducir a heterosexual.

Mujer estrecha o puton verbenero no tiene su equivalente en hombre.

Las características de Sexy eran perfectamente reversibles. Yo lo hice al inicio del hilo.

[Pensator]

Un juego donde ligan ambos sexos con los mismos topicazos aplicados a uno que a otro no es sexista.

Un juego donde ligan ambos sexos y se aplican topicazos distintos a uno y a otro es sexista.

Pero los topicazos no son reversibles en su mayoria gandalf, es obvio.

Homosexual histerico con pluma no lo puedes traducir a heterosexual.

Mujer estrecha o puton verbenero no tiene su equivalente en hombre.

Las características de Sexy eran perfectamente reversibles. Yo lo hice al inicio del hilo.

Eso lo dices tu. No tiene en la sociedad actual la misma connotación de llamar promiscuo a un chico que a una chica, lamentablemente.

El caso de Borde es otro arquetípico. La chica que no soporta que un tio se crea que tiene derecho por ser hombre a tirarles los trastos una vez detras de otra o sin buen gusto, y por tanto no es amable o sonrie mientras intenta deshacerse de el, ha sido llamada históricamente "borde". Por mucho que lo escribas no existe ese mismo papel en hombre. La fuerza física del hombre presupone un problema en la mayoria de las veces, donde en una discoteca algunas tienen que lidiar con gente así que no saben como va acabar la cosa. Muchas veces por decir "no" se llevan un desagradable comentario que queda impune o algunas pueden llegar a necesitar ayuda de otras personas. Y para algunas chicas es un sufrimiento el tener que medir sus palabras entre no ser muy simpatica o muy borde o adaptarlo al caracter del maromo de turno, para no buscarse problemas esa noche (si no es lo suficientemente borde, el tio seguira intentandolo si se pasa le criticara por ello). Pocos amigos veo en la misma situación. Darle la vuelta como arquetipo es banalizarlo.

Y vuelvo a decir, que el juego ni lo intenta revertir, lo haces tu a posteriori.