¿Es ":Sexy, el juego del arte del flirteo" un juego sexista?

[Cristian23zgz]

Meeeec, ahí pinchas en hueso. Aseguro, con la misma determinación que tú, que encontraré montón de sexismos en tu juego. ¿Por qué? Pues porque llegado el caso, lo que a ti te puede parecer correcto o neutro, a mí no.

1.- He dicho "más inclusionista", no perfecto.
2.- ¿Permitimos entonces cualquier cosa porque todo puede parecerle mal a alguien en algún lugar?

1.- Correcto, pero quería dar a entender lo complejo de realizar un juego sobre ligoteo sin caer en estereotipos.
2.- Permitir sí (No tergiverses esto, please). Protestar por ello o intentar cambiarlo con medios lícitos, también.

1.- ¿Entonces crees que Sexy incorpora algún tipo de esfuerzo por parte de su creador en ser libre de estereotipos?
2.- Si, con "permitir" me refería en general a la protesta. Soy contrario a la censura en general. En esto estamos de acuerdo.

1.- No, creo que no. Pero reconozco la labor imposible que es crear un juego de ligoteo sin caer en estereotipos. Y ojo, que en el mundo del ligoteo hay estereotipos en los dos sexos.
2.- Muy de acuerdo

[tinocasals]

El juego no es una simulación de la realidad [o no es un intento ni siquiera lejano de hacerlo neutralmente]. Es un juego cómico. Precisamente lo que pretende es que los tíos [especialmente los tíos] nos ríamos jugándolo, identifiquemos situaciones y les pongamos nombre. Eso creo que es innegable.

Historia del abuelo cebolleta: cuando empezó a triunfar la serie How I met Your Mother, el lenguaje y las actitudes de la misma empezaron a calar en la juventud. Había hasta páginas con consejos sobre cómo ligar inspiaradas en algún personaje. Ahora os pregunto: en qué medida la serie reflejaba la realidad y en qué medida lo que hacía precisamente era modificarla?

No digo que este juego tenga tanto potencial transformador pero si lo juegan 4 chavales, 3 de los cuales reconocen perfectamente las situaciones* y un cuarto que no ha tenido esas experiencias: ¿qué es lo que se va a llevar ese último chico a casa?

Al final, lo que sucede en una noche de discoteca se puede afrontar con mil actitudes y explicar de mil maneras. Este juego, simplemente, para bien o para mal, lo que hace es ejercitarnos en una de ellas.



*¿Las reconocen realmente o aceptan esa narración de los hechos como la más carismática y por tanto la asumen?

[Lev Mishkin]

Exacto. Es más, yo pondría en todos los cuchillos de cocina un mensaje que en el mismo sentido "utensilio para cortar verduras, carne, pan o pescado. No apto para asesinar a otras personas y destripar animales vivos. Usar con responsabilidad".

En este hilo, ¿cuántas personas consideran asesinar a otras personas y destripar animales vivos algo lícito? ¿Cuántos consideran "entrar" a una mujer que esté en un bar, invitarla a alcohol para "desinhibirla" y no dejar que hable con sus amigas algo lícito? Pues eso.

ya distorsionar sabemos todo. Pero eso de no dejar que hable con sus amigas no sé donde aparece en sexi. Tampoco se porque una mujer no puede ir un bar sola a ver si le surje un buen plan y si no pues para casa.

Invitar a alcohol en un bar, vaya disparate. Será posible que haya gente que todavía vaya a los bares a beber alcohol y no a realizar prospecciones arqueologicas.

[Cristian23zgz]

Perdón por mi lenguaje sexista, que es otro caballo de batalla del feminismo.

¿Podrías explicar a qué viene esto? Gracias

¿Declarándote feminista tienes que preguntármelo? Si revisas mis líneas verás que hablo de todos y no de todas o todos/as.

Eso también es feminismo.

¿Y eso qué tiene que ver con Sexy?

TODO. Entiendo que alguien que defiende y representa, o intenta, el feminismo ha de hablar como se debe. Perdona si te parece offtopic

Pues lo que me parece es que intentas pegarle con cola a mi ideología un debate (el del lenguaje inclusivo) que sabes de antemano que es mayoritariamente visto como exagerado y ridículo, para desautorizar mi opinión indirectamente, cuando en ningún momento hasta ahora he dado la menor señal de que sea un debate que me interese ni tenga nada que ver con el tema del que estamos hablando.

Pues te parece mal. Creo que es importante el lenguaje no sexista. Y eres tú el que me has preguntado, no he soltado lo del lenguaje porque sí.

Y repito, si eres feminista mal haces en que sea un debate que no te interese.

[Lev Mishkin]

El juego no es una simulación de la realidad [o no es un intento ni siquiera lejano de hacerlo neutralmente]. Es un juego cómico. Precisamente lo que pretende es que los tíos [especialmente los tíos] nos ríamos jugándolo, identifiquemos situaciones y les pongamos nombre. Eso creo que es innegable.

Historia del abuelo cebolleta: cuando empezó a triunfar la serie How I met Your Mother, el lenguaje y las actitudes de la misma empezaron a calar en la juventud. Había hasta páginas con consejos sobre cómo ligar inspiaradas en algún personaje. Ahora os pregunto: en qué medida la serie reflejaba la realidad y en qué medida lo que hacía precisamente era modificarla?

No digo que este juego tenga tanto potencial transformador pero si lo juegan 4 chavales, 3 de los cuales reconocen perfectamente las situaciones* y un cuarto que no ha tenido esas experiencias: ¿qué es lo que se va a llevar ese último chico a casa?

Al final, lo que sucede en una noche de discoteca se puede afrontar con mil actitudes y explicar de mil maneras. Este juego, simplemente, para bien o para mal, lo que hace es ejercitarnos en una de ellas.



*¿Las reconocen realmente o aceptan esa narración de los hechos como la más carismática y por tanto la asumen?

algo así pienso yo. Nunca he creido que ningun juego pueda transmitir ningun valor perse. Odio los juegos etiquetados como "educarivos", el mensaje es siempre tan forzado que canta. Cuando un juego educa lo hace por lo que ofrece per se. Concentración, negociación, previsión de futuras jugadas, etc. Todo el rollo que se pueda crear alrededor del mismo, el tema, no es más que un ornamento. Que puede resultar más o menos antipatico. Y que en principio no debiera más allá de no comprarlo. Pero acusar a un juego de promover las violaciones porque es un juego que tiene como tema el lema de discoteca me parece tan disparatado como el que justifica las violaciones porque se visten como putas.
Y sobre todo me sigue dando grima que quien no comparte la visión más extrema sea tratado como "parte del problema" o que se exhiban conductas publicas como el boicot a l juego y a las tiendas que lo venden.

[Monroe]

El juego no es una simulación de la realidad [o no es un intento ni siquiera lejano de hacerlo neutralmente]. Es un juego cómico. Precisamente lo que pretende es que los tíos [especialmente los tíos] nos ríamos jugándolo, identifiquemos situaciones y les pongamos nombre. Eso creo que es innegable.

Historia del abuelo cebolleta: cuando empezó a triunfar la serie How I met Your Mother, el lenguaje y las actitudes de la misma empezaron a calar en la juventud. Había hasta páginas con consejos sobre cómo ligar inspiaradas en algún personaje. Ahora os pregunto: en qué medida la serie reflejaba la realidad y en qué medida lo que hacía precisamente era modificarla?

No digo que este juego tenga tanto potencial transformador pero si lo juegan 4 chavales, 3 de los cuales reconocen perfectamente las situaciones* y un cuarto que no ha tenido esas experiencias: ¿qué es lo que se va a llevar ese último chico a casa?

Al final, lo que sucede en una noche de discoteca se puede afrontar con mil actitudes y explicar de mil maneras. Este juego, simplemente, para bien o para mal, lo que hace es ejercitarnos en una de ellas.



*¿Las reconocen realmente o aceptan esa narración de los hechos como la más carismática y por tanto la asumen?

No has dicho si te parece un juego sexista o no, solamente que te parece un juego graciosete y que su capacidad teórica de influir en un chaval hipotético no se debe desdeñar.

Y también has pasado de puntillas sobre el hecho de que, de las "muchas cosas que pasan en las noches de ligoteo", la que el juego decide utilizar es la de hombre-heterosexual-cis-dominante-ataca-a-chica-cliché-y-le-hacen-la-cobra, como si fuera igual de lícito centrarse en esa que en alguna otra o en varias a la vez.

Todo esto lo digo de forma constructiva. Que te mojes un poco, vaya. Un saludo.

[Monroe]

o que se exhiban conductas publicas como el boicot a l juego y a las tiendas que lo venden.

Vaya, sobre este juego no recuerdo haber llamado al boicot. Refréscame la memoria.

[Lev Mishkin]

o que se exhiban conductas publicas como el boicot a l juego y a las tiendas que lo venden.

Vaya, sobre este juego no recuerdo haber llamado al boicot. Refréscame la memoria.

hay más gente en este mundo

[Monroe]

o que se exhiban conductas publicas como el boicot a l juego y a las tiendas que lo venden.

Vaya, sobre este juego no recuerdo haber llamado al boicot. Refréscame la memoria.

hay más gente en este mundo

Oh, entonces ¿a quién te referías exactamente?

[tinocasals]

El juego no es una simulación de la realidad [o no es un intento ni siquiera lejano de hacerlo neutralmente]. Es un juego cómico. Precisamente lo que pretende es que los tíos [especialmente los tíos] nos ríamos jugándolo, identifiquemos situaciones y les pongamos nombre. Eso creo que es innegable.

Historia del abuelo cebolleta: cuando empezó a triunfar la serie How I met Your Mother, el lenguaje y las actitudes de la misma empezaron a calar en la juventud. Había hasta páginas con consejos sobre cómo ligar inspiaradas en algún personaje. Ahora os pregunto: en qué medida la serie reflejaba la realidad y en qué medida lo que hacía precisamente era modificarla?

No digo que este juego tenga tanto potencial transformador pero si lo juegan 4 chavales, 3 de los cuales reconocen perfectamente las situaciones* y un cuarto que no ha tenido esas experiencias: ¿qué es lo que se va a llevar ese último chico a casa?

Al final, lo que sucede en una noche de discoteca se puede afrontar con mil actitudes y explicar de mil maneras. Este juego, simplemente, para bien o para mal, lo que hace es ejercitarnos en una de ellas.



*¿Las reconocen realmente o aceptan esa narración de los hechos como la más carismática y por tanto la asumen?

No has dicho si te parece un juego sexista o no, solamente que te parece un juego graciosete y que su capacidad teórica de influir en un chaval hipotético no se debe desdeñar.

Y también has pasado de puntillas sobre el hecho de que, de las "muchas cosas que pasan en las noches de ligoteo", la que el juego decide utilizar es la de hombre-heterosexual-cis-dominante-ataca-a-chica-cliché-y-le-hacen-la-cobra, como si fuera igual de lícito centrarse en esa que en alguna otra o en varias a la vez.

Todo esto lo digo de forma constructiva. Que te mojes un poco, vaya. Un saludo.

Exactamente. Tienes toda la razón. No me he mojado y no lo he hecho aposta porque intentaba [intentaba, claro] decir cosas que creo más o menos objetivas.

Dicho lo dicho, y si lo que quieres quieres que me moje, pues estoy completamente contigo. Como he dicho, es un juego que, de entre todas las posibilidades, sólo juega a simular la indeseable.

Pero es curioso, parece que Lev está de acuerdo con mi comentario de arriba pero aún así no le parece mal el asunto.

Cambiando de tema: siempre me resultó despreciable la postura de "os la cogéis con papel de fumar". Es un poco la falacia Ad Trilerum: "Venga va, no discutamos, ni pa ti ni pa mi: pa mi".

[Lev Mishkin]

Pero es curioso, parece que Lev está de acuerdo con mi comentario de arriba pero aún así no le parece mal el asunto.
.

nunca me compraría el juego. Pero no me parece mal por una cosa. El tema del juego ta y como lo veo yo es el libertinaje. Y noto en mi aversión al mismo los vestigios de mi educación católica y los restos del puritanismo del socialismo más ortodoxo.
 No me atrevo a decir a nadie que no sea libertino o libertina, bastante tengo con lo mio.

[dariorex]

Yo voy a contestar sin conocer el juego y además in haberme leído el hilo más que a vuelapluma. Más que nada porque he visto que andaba metido Betote, que como él dice, es muy listo, lo sabe y eso le hace a veces decir unas chorradas y meterse en unos berenjenales y compañías que a mi me parece una combinación ganadora para entretenerse un rato.

Pero en fin, a lo que iba es que ha dicho una cosa que me ha gustado mucho, que es que siempre ha sido igual de listo pero no igual de feminista. A mi, siendo tonto, me ha pasado lo mismo, que hay cosas y causas en las que crees y te afectan de una manera diferente con el paso del tiempo y de la vida. Esta por ejemplo. También es verdad que en los últimos años ves como muchas personas han exacerbado sus posturas con respecto a cosas con las que en principio simpatizabas hasta el punto de que te rsultan antipaticas (los ciclistas urbanos, por ejemplo, ahora prefiero a los taxistas) y Monroe es un buen ejemplo de ello, hasta el punto que creo que utiliza el feminismo a su favor, más de una manera cosmética que puramente por creer en él. Supongo que él reemplaza los efectos del alcohol con una charla empática y supuestamente embriagadora que en algunos casos funcionará, a mi, desde luego, me ha adormecido.

A mi el juego más que sexista me parece antiguo y limitado. A estas alturas de la vida podrían haber incluido personajes de ambos sexos casi con las mismas actitudes y aptitudes y a nadie le habría parecido raro. El feminismo ahora mismo es algo artificial y ajeno a la sociedad, el sexismo se ha ido diluyendo hasta el punto que creo que cada sexo ha tomado y se ha librado de lo mejor y lo peor de él, para incorporarlo a su ADN. Yo he vivido siempre rodeado de mujeres y creo que son mas fuertes que lo que muchos "feministas" creen, y que ellas mismas se han inoculado muchos de estos viejos prejuicios para utilizarlos como vacuna frente a los que permanecen atados a ellos. Creo que muchas chicas jugarían a este juego en el papel de chicos sin darle mayor importancia, por hacer el ganso, pero a lo diseñadores tampoco les habria costado mucho hacerlo un pocquito mas ancho. por favor, que  "Grease" es de 1977…

[kalisto59]

Si. Es un juego totalmente sexista.
Si. Es un juego totalmente de cachondeo que usa TODOS los cliches del ligoteo herero-adolescente.
Si. Molestará a algunos esta temática.
A mi el juego me parece una chorrada como una catedral, supongo que no he sido nunca de esa clase de ligoteo de bar (o discoteca) por eso no me hace gracia ninguna. Eso si, esta muy pensado y muy bien traido para echarse unas risas.
Una cosa que me llama la atención es como la gente decide tomarse en serio algo que es claramente humor, el juego es de coña y no creo que influya en nadie, y nunca influira más que la realidad en la que vivimos, donde cada vez mas se impone una educación machista que en este caso no va de risas, y en la que los jovenes se definen hablando de las chicas como zorras y putas y tratandolas como basura hasta que las mismas adolescentes se lo creen. (al menos aquellas que gustan , pobres, de salir con duritos con pinta de pandillero). Los maltratos en las relaciones entre adolescentes se han disparado, y eso no tiene NADA que ver con juegos como este, ni con el seximo de entrar en un bar a ligar descaradamente y no comerse un colin. (que es lo que representa este juego, aunque aqui, para demostrar que la realidad no va con el juego, los jovenes si pillan y con mas de una)

[tinocasals]

Pero es curioso, parece que Lev está de acuerdo con mi comentario de arriba pero aún así no le parece mal el asunto.
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nunca me compraría el juego. Pero no me parece mal por una cosa. El tema del juego ta y como lo veo yo es el libertinaje. Y noto en mi aversión al mismo los vestigios de mi educación católica y los restos del puritanismo del socialismo más ortodoxo.
 No me atrevo a decir a nadie que no sea libertino o libertina, bastante tengo con lo mio.

Uy, la relación de los feminismos con la sexualidad [y la tendencia, IMHO, a imponer una visión por encima de las demás aprovechando que el Pisuerga es machista], ese es OTRO tema muuuy entretenido.

[Monroe]

Monroe es un buen ejemplo de ello, hasta el punto que creo que utiliza el feminismo a su favor, más de una manera cosmética que puramente por creer en él. Supongo que él reemplaza los efectos del alcohol con una charla empática y supuestamente embriagadora que en algunos casos funcionará, a mi, desde luego, me ha adormecido.

Lo de que se me permita tener cualquier ideología de forma genuina pero el feminismo se me presuponga cosmético ya está muy viejo y siempre me ha parecido curiosísimo. Puedo ser de izquierdas, ecologista, proaborto, antitaurino o católico con libertad, pero lo de ser feminista es para quedar bien.

El feminismo ahora mismo es algo artificial y ajeno a la sociedad, el sexismo se ha ido diluyendo hasta el punto que creo que cada sexo ha tomado y se ha librado de lo mejor y lo peor de él, para incorporarlo a su ADN. Yo he vivido siempre rodeado de mujeres y creo que son mas fuertes que lo que muchos "feministas" creen, y que ellas mismas se han inoculado muchos de estos viejos prejuicios para utilizarlos como vacuna frente a los que permanecen atados a ellos.