¿Qué os parece este guiño al independentismo catalán por parte de Devir?

[GEORGIRION]

Por otro lado a mi la publicidad no me ofende, como tampoco me ofendió la celebración de la diada, eso si creo que soy de los pocos de mi entorno que puede decir esto.

y lanzo una pregunta. Si en vez de la imagen con la V se hubiera hecho con una bandera catalana con el mismo lema ¿A quien le habría parecido mal o se habría molestado?

[Skryre]

Mejor edito y me bajo de este barco. Xaoo.

Pues aunque te bajes del barco yo te digo que me gustaría alguna vez leer eso mismo que has dicho pero a los de la cuerda indepe, que si se leyeran y observaran sus actos entenderían el aumento del encabronamiento desde el resto de España hacia Cataluña.

Es increíble cómo siempre se acusa a España de absolutamente todo en esta situación mientras parece que el independentismo es un movimiento dirigido por ángeles y seres de luz.

Asfaloth, no entres en el juego, aquí es obviamente al contrario. Estas recibiendo información de una sola fuente. No se puede reducir a buenos y malos este tema.

 

[High priest]

Y más bochornoso teniendo en cuenta que es una de las editoriales que más se ha implicado con ayudar jugando y con todos los eventos de difusión que se han montado en españa...

Lo que es bochornoso es que nos acuses de imaginarnos cosas y de exagerar nuestras reacciones cuando en el mismo manifiesto que pones viene recogido este punto.

7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.

¿Hay o no hay una predisposición y una connotación pro independentista en la V catalana? Las cosas claras y el chocolate espeso. Ya nos sabemos la estrategia del "no es para tanto", "os lo imagináis vosotros" y sobre todo la de la "la culpa de que haya independentismo es de España". También nos sabemos eso de "quiero ser independiente pero que el Barça siga en la liga española". Devir igual: "simpatizo con el independentismo pero vivo del mercado español y de la lengua castellana" (genius).

A mí me da igual que uno sea independentista a título personal y privado, pero lo que no se puede hacer es tomar por tonto al personal y mucho menos a la gente que te da de comer.
De paso contesto al otro forero. Nadie ha dicho que la imagen sea un mensaje provocador. Al contrario. Lo que se ha dicho es que es un mensaje claro y cristalino de la alineación política de la empresa. No es una provocación, es una declaración de intenciones. Así que nosotros como consumidores vamos a dar nuestra opinión al respecto.

Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.

Esto es una simplificación y además no es cierta. Todos los independentistas no son así.
 
Espero que os deis cuenta de que estais condenando duramente a una empresa por sus ideas políticas.  Y me gustaria saber si sois igual de severos al juzgar las opiniones políticas de vuestros amigos, parejas o familiares si no son de vuestro agrado y si también los boicoteais. ¿Donde queda aquí la libertad ideologica?

¿Ah, tienes unas ideas que a mi no me gustan? Pues te castigo. Un ejercicio total de tolerancia, si señor.

Nadie dice que se tenga que ver mal o bien, eso cada uno, pero "castigar" a alguien por exponer sus ideas no creo que este bien, sean cuales sean estas.

Skyre, no estoy de acuerdo con tu planteamiento en absoluto.

Cada cual puede tener las ideas que quiera, pero cada cual puede elegir quien quiere tener de amigos, parejas, etc.

Yo nunca seré amigo de un nazi, un fascista o como quieras llamarlo. Tampoco seré pareja de una persona que reniega de su condición española.
Son libres de hacer lo que quieran, pero yo también. Y si, no compraré más juegos a Devir porque chocan sus ideologías con las mías. Es respetable, no?

Tu decisión es siempre respetable. Pero sinceramente ¿crees que si alguien, yo por ejemplo si me conocieras, despues de echarnos unas partidas y pasarlo bien con nuestra afición en común, te dijera que soy independentista (aclaro, soy un indeciso) ¿iba a cambiar de repente para ti? ¿Crees que un independentista es alguien malo y mezquino, alguien a evitar, un egoista, un delincuente? Por mucho que podais no entenderlo, no existe un INDEPENDENTISTA STANDARD, los hay por muchos motivos y razones, y son tus padres, tus amigos, tus tenderos. No son nazis, ni fascistas, ni gente violenta.

En serio, tenemos que conocernos mejor o esto explotara.   

Si te conociera antes y llegamos a ser colegas y después me entero de que eres independentista, si, dejaría de ser amigo tuyo salvo que tus argumentos me convenciesen.
Intento ser coherente con la forma de pensar que tengo, sino caería en la hipocresía y es una característica que odio.
Se que soy radical en este aspecto y a lo mejor me pierdo muchas cosas, pero prefiero tirar por otro camino.
Hay ideas que pueden ser diferentes a las mías, pero que no me afectan. El independentismo si lo hace, que le voy a hacer

Propongo que este tema se lleve a cajón desastre, ya que de juegos estamos hablando poco, jeje

La falta de autocrítica y el hooliganismo en la política son los dos grandes males de España. Puedes ser radical en tus planteamientos y en tu forma de pensar, pero mientras no te acerques a la realidad que tanto te empeñas en criminalizar, jamás la vas a comprender al 100%. Esto se empieza conociendo gente e incluso teniendo amigos que piensen distinto. Contrastar, dialogar y comprender es hacer política, todo lo demás es no querer ver más allá, todo lo contrario a lo que yo entiendo por política.

¿Si mañana Catalunya es un estado independiente, volverias a comprar los productos de Devir, igual que compras los de Río Grande o GMT?

Por cierto hablo catalán; però no soy catalán ni anexionista aunque defiendo su derecho a elegir.

[asfaloth]

En el momento en que una empresa empieza a hacer política o a posicionarse políticamente, se arriesga a que la gente vea ese posicionamiento como una valor más a la hora de comprar sus productos. Ha sido Devir la que se ha manifestado como partidaria de la independencia de Cataluña. Que asuma que sus potenciales clientes van a valorar eso.

En cuanto a juzgar a los amigos por sus opiniones políticas, en mi caso, hay temas que no trato con mis amigos, pro desde luego si no saca el tema no me callo.

Me duele lo de ser intolerante. Yo desde luego respeto a todo el mundo mientras me respeten a mí, de igual modo que espero que los demás sean tolerantes conmigo cuando decido cómo me gasto el dinero.

¡Claro que si! Lo que pasa es que mi esquema mental me impide castigar a alguien que no piensa como yo. No tiene que gustarte la ideología, faltaria más, y las críticas DEBEN hacerse. Pero creo que el "castigo" por tener según que ideas no es algo democrático y que demuestre tolerancia. Aunque estar, estais en vuestro derecho, claro que si.   

¿Por qué lo entiendes como un castigo? La tolerancia es algo recíproco y no puro postureo Skryre. Devir expresa su línea ideológica libremente y yo no voy a hacer nada para que la cambie porque es suya y ejercida en libertad, pero yo, también libremente, tomo una decisión como consumidor y soy libre de hacer lo que quiera con mi dinero en conciencia, aún cuando no vaya a afectar en nada a Devir. La tolerancia tiene que ir en ambos sentidos.

Es una cuestión de principios más que otra cosa. Dudo que tú compraras sus productos a alguien que dijera que la ciudad de Barcelona es una cloaca infecta. Supongo que no serías tolerante con ello. El independentismo catalán ofende de forma intolerante en muchas de sus tesis, pero eso es un tema adicional que nos llevaría muchas palabras y tiempo.

Seguramente, yo estaria de acuerdo en que Barcelona es una cloaca infecta, pero desde luego no en que el independentismo ofenda. Hay independentistas que si ofenden.

Yo lo único que quiero es que alguien haga bien su trabajo. Lo que opine, incluso de mi, me da igual. Las opiniones son como los culos, ya se sabe, todo el mundo tiene la suya y piensa que las de los demás apestan.   

Ofende en el momento que manipula o directamente se inventa la historia, cuando apela a cuestiones económicas para condenar y mofarse de aquellos que menos tienen en España y ofende en el momento que genera una distinción de clase entre ciudadanos de una misma comunidad y asocia elementos negativos a la categoría que no le interesa como el conocido "España ens roba". Ofende en el momento que se siente en disposición de decir qué le pertenece sin derecho y qué no pertenece a los demás y ofende en cuanto se quiere apropiar de algo que no es suyo sino de todos los españoles.

Por eso no podemos muchos simplemente "tolerar" esta ideología. No se trata de ser de izquierdas, centro o derecha, se trata de una ideología que camufla bajo el mensaje de la construcción la destrucción social de parte de España.

Por eso, en libertad, yo estimo que no puedo continuar siendo cliente de una empresa que públicamente muestra su apoyo a dichas tesis. Sin rencor. Cada uno que siga su camino y todos contentos. Devir con sus juegos y su postura y yo supliéndolos comprando en otro lugar.

Los únicos que me apenan son los currantes que no tienen nada que ver o que aún pensando como Devir son discretos. Pero claro, ya sabemos que cuando la sociedad se pone al servicio del poder más vulgar pasan estos disparates. Que le aproveche al señor Dorca o a quien corresponda el cumplimiento de los deberes nacionalistas.

[Skryre]

Me afecta porque esa parte de España que es tuya, también es mía. No deberíais decidir sólo vosotros si os independizáis o no, deberíamos decidirlo todos los españoles, incluido vosotros. Es como si en mi pueblo, por creernos diferentes al resto por los motivos que sean (idioma, historia, etc), queremos votar entre nosotros si nos independizamos o no de España. Mira oiga, eso lo tendremos que decidir todos, si queremos o no que esa parte deje de ser nuestra.
Es mi forma de ver este tema y a mi me afecta que una parte de España deje de serlo.

Me pareceria bien si yo pudiera elegir tu alcalde y el presidente de tu comunidad autonoma. Pero entonces me dirias que coño pinto yo desde 600Km de distancia (no se donde vives) decidendo tu futuro.

Pues eso. Lo tuyo es un sentimento y nosotros nos jugamos el futuro. No es lo mismo.

[raik]

Ya, y si se quiere independizar una provincia? Y una región? Y un pueblo? Y un edificio? Y un vecino? Esos no se juegan su futuro?

Y si en en Tarragona sale que no y en Barcelona sale que si? Que hacemos? Que se jodan los de Tarragona porque pintamos la raya por donde nos da la gana?

[suguru or JokerLAn]

...
y lanzo una pregunta. Si en vez de la imagen con la V se hubiera hecho con una bandera catalana con el mismo lema ¿A quien le habría parecido mal o se habría molestado?

Esto es lo que he comentado yo hace unos cuantos mensajes perdidos mas arriba ya. El catálogo de Devir ya llevaba y hacía juegos en catalán de antes, que si este mismo mensaje lo hacen antes, todos contentos e incluso me sumaba al carro, pero se les ha visto el plumero bien visto.  Sea con la intención que fuera, si por vender más y captar adeptos o si por posicionarse.

[GEORGIRION]

Pues eso. Lo tuyo es un sentimento y nosotros nos jugamos el futuro. No es lo mismo.

Perdona pero esa frase vale en las dos direcciones.

[am1900]

Ya, y si se quiere independizar una provincia? Y una región? Y un pueblo? Y un edificio? Y un vecino? Esos no se juegan su futuro?

Y si en en Tarragona sale que no y en Barcelona sale que si? Que hacemos? Que se jodan los de Tarragona porque pintamos la raya por donde nos da la gana?

En algunas zonas de Escocia ha salido el sí y han tenido que aceptar la decisión de la mayoría de la nación. Pero creo que deberíamos volver al tema de inicio y no adentrarnos en debates políticos que podrían llenar 1000 páginas.

[raik]

Ya, y si se quiere independizar una provincia? Y una región? Y un pueblo? Y un edificio? Y un vecino? Esos no se juegan su futuro?

Y si en en Tarragona sale que no y en Barcelona sale que si? Que hacemos? Que se jodan los de Tarragona porque pintamos la raya por donde nos da la gana?

En algunas zonas de Escocia ha salido el sí y han tenido que aceptar la decisión de la mayoría de la nación. Pero creo que deberíamos volver al tema de inicio y no adentrarnos en debates políticos que podrían llenar 1000 páginas.

Pues eso, y ayer ya hubo disturbios y habrá más, y si alguien piensa que el tema escocés se ha acabado creo que está muy equivocado.

Y ese es el melón que queremos abrir en España y salga lo que salga es un marrón. Pero tienes razón, no es el debate.

[suguru or JokerLAn]

...
Por cierto hablo catalán; però no soy catalán ni anexionista aunque defiendo su derecho a elegir.

Es que con esto también podríamos decir lo mismo: "Hablo inglés; pero no soy inglés ni partidario de blablabla"  Aquí hacen también una cuestión méramente lingüística como punta de lanza y baluarte de temas políticos por que no les queda otra, lo cual es un argumento muy pueril, pero no quiero entrar en esto, por que me aburre ya, es lo que tiene el crecer y tener cierta edad

El motivo del hilo es Devir, sus juegos y desafortunadas campañas de publicidad o posicionamientos.

[Skryre]

Pues eso. Lo tuyo es un sentimento y nosotros nos jugamos el futuro. No es lo mismo.

Perdona pero esa frase vale en las dos direcciones.

No, no vale, España ya es un estado viable (bueno, más o menos) y lo de Catalunya esta por ver. No se juegan lo mismo ni mucho menos.

[GEORGIRION]

...
y lanzo una pregunta. Si en vez de la imagen con la V se hubiera hecho con una bandera catalana con el mismo lema ¿A quien le habría parecido mal o se habría molestado?

Esto es lo que he comentado yo hace unos cuantos mensajes perdidos mas arriba ya. El catálogo de Devir ya llevaba y hacía juegos en catalán de antes, que si este mismo mensaje lo hacen antes, todos contentos e incluso me sumaba al carro, pero se les ha visto el plumero bien visto.  Sea con la intención que fuera, si por vender más y captar adeptos o si por posicionarse.

Aquí a más de uno también sele ha visto el plumero y no lo digo precisamente por ti.

Lo de comprar a una empresa fuera de España en vez de a una española que tiene trabajadores aquí y paga los impuestos aquí, tampoco es muy "patriótico"...

[Borja]

...
Por cierto hablo catalán; però no soy catalán ni anexionista aunque defiendo su derecho a elegir.

Es que con esto también podríamos decir lo mismo: "Hablo inglés; pero no soy inglés ni partidario de blablabla"  Aquí hacen también una cuestión méramente lingüística como punta de lanza y baluarte de temas políticos por que no les queda otra, lo cual es un argumento muy pueril, pero no quiero entrar en esto, por que me aburre ya, es lo que tiene el crecer y tener cierta edad

El motivo del hilo es Devir, sus juegos y desafortunadas campañas de publicidad o posicionamientos.

Con todo el respeto, ni el título ni su indefinición indican eso. Si ese es el tema estaría bien que se cambiara el título y se dejaran las cosas claras, aunque desde el inicio se haya evitado aposta hacerlo.

[GEORGIRION]

Pues eso. Lo tuyo es un sentimento y nosotros nos jugamos el futuro. No es lo mismo.

Perdona pero esa frase vale en las dos direcciones.

No, no vale, España ya es un estado viable (bueno, más o menos) y lo de Catalunya esta por ver. No se juegan lo mismo ni mucho menos.

¿España sin Cataluña no se la juega? ¿y los otros 16 estados y 2 ciudades autónomas?