Cita de: Wolrum en 13 de Octubre de 2014, 09:17:06 Mucho ha cambiado la cosa desde el 2008 cuando me fui de Barcelona.Recuerdo la campaña de apadrinar un niño extremeño, el adoctrinamiento de TV3 y programas como la Cosa Nostra (del amigo Buenafuente) y De la noche al día. De los informativos mejor no hablar.La culpa era siempre del resto de España y del gobierno central, votado por el resto de españoles. Los apagones, los retrasos en los cercanías, el Carmel...Una cosa es ser patriota y amar a tu país y otra ser nacionalista y odiar al de los demás. La identidad nacional catalana se ha construido en base al odio a todo lo español.En España ha imperado el bipartidismo casi 40 años, los mismos que ha imperado el nacionalismo en Cataluña. Y son esos mismos dirigentes los que van regenerar Cataluña. Suerte.Vuestro argumento se puede interpretar de forma egoísta. España está podrida y yo prefiero irme y buscarme la vida por mi cuenta en lugar de quedarme y tratar de solucionar el problema.Pero el problema de Cataluña y del resto de España es el mismo. Es su gente. Tenemos lo que nos merecemos.Me hace gracia también el argumento de que la Constitución del 78 no es válida porque España salía de una dictadura y porque yo no la voté.La Constitución de los EEUU se hizo después de una guerra y hace más tiempo y nadie se plantea hacer nueva.No se cuanto tiempo estuviste en Barcelona, pero dibujas una Barcelona muy alejada de la realidad, la de ahora y la de 2008. Esto me suena a la campaña que realiza el PP tan a menudo, y no se por que motivo le funciona tan bien, llena los medios de patrañas acerca de lo que pasa, se dice o piensa en Catalunya viciando y confudiendo a la opinión púbica.
Mucho ha cambiado la cosa desde el 2008 cuando me fui de Barcelona.Recuerdo la campaña de apadrinar un niño extremeño, el adoctrinamiento de TV3 y programas como la Cosa Nostra (del amigo Buenafuente) y De la noche al día. De los informativos mejor no hablar.La culpa era siempre del resto de España y del gobierno central, votado por el resto de españoles. Los apagones, los retrasos en los cercanías, el Carmel...Una cosa es ser patriota y amar a tu país y otra ser nacionalista y odiar al de los demás. La identidad nacional catalana se ha construido en base al odio a todo lo español.En España ha imperado el bipartidismo casi 40 años, los mismos que ha imperado el nacionalismo en Cataluña. Y son esos mismos dirigentes los que van regenerar Cataluña. Suerte.Vuestro argumento se puede interpretar de forma egoísta. España está podrida y yo prefiero irme y buscarme la vida por mi cuenta en lugar de quedarme y tratar de solucionar el problema.Pero el problema de Cataluña y del resto de España es el mismo. Es su gente. Tenemos lo que nos merecemos.Me hace gracia también el argumento de que la Constitución del 78 no es válida porque España salía de una dictadura y porque yo no la voté.La Constitución de los EEUU se hizo después de una guerra y hace más tiempo y nadie se plantea hacer nueva.
De verdad que no puedo concebir una situación como la que se da aquí: una gente quiere desvincularse del gobierno central, y la reacción de ciertas personas a esto es hostil en lugar de intendar comprender los motivos (y digo comprender, no conocer).
Hoy leí este artículo de opinión, y estoy bastante de acuerdo.http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2014/10/08/catalunya/1412790612_929549.htmlY, como dice Skyre, los catalanes no culpan a los ciudadanos españoles de nada. Uno no es facha por sentirse español, sino por imponer esa españolidad a otros. Al igual que lo es un catalán por decirle a otro que debe sentirsd catalán ("tú eres catalán porque para eso vives en catalunya"). Tan difícil es aceptar que España es un estado plurinacional? O que es un estado con cuatro lenguas oficiales, y que en algunas comunidades hay dos que comparten oficialidad y, por tanto, son igual de obligatorias? Tanto cuesta entender que a nadie le gusta ser el que paga más impuestos para ser el tercero que menos recibe? Y la igualdad y la proporción? Cuando se lleva pidiendo eso desde el 78 (porque esta movida no es nueva, viene desde entonces, pero pasaba más desapercibida), y el gobierno central miente y manipula, al final quizá parezca victimismo. Pero los catalanes no pedimos nada que ninguna otra comunidad no quiera para sí. El estatut que se tumbó tenía puntos "anticonstitucuonales" que, sin embargo, han sido aceptados para otras comunidades. Todo son reacciones a los dirigentes, no a la gente. Jamás lo ha sido contra los ciudadanos españoles.De verdad que no puedo concebir una situación como la que se da aquí: una gente quiere desvincularse del gobierno central, y la reacción de ciertas personas a esto es hostil en lugar de intendar comprender los motivos (y digo comprender, no conocer).Un saludo
Cita de: Robert Blake en 13 de Octubre de 2014, 08:34:39 De verdad que no puedo concebir una situación como la que se da aquí: una gente quiere desvincularse del gobierno central, y la reacción de ciertas personas a esto es hostil en lugar de intendar comprender los motivos (y digo comprender, no conocer).Yo, que no me considero cegado por una bandera o un nacionalismo, intento escuchar los argumentos de todas partes y el problema que veo es que parte de los argumentos los tenéis un tanto vendidos por esos dirigientes que pareceis creer que solo tienen los españoles.Por norma, lo que leo es que todo aquel que no os da la razón es por norma o un nacionalista español (o facha, incluso) o uno a los que los dirigentes y los medios les han vendido la película, que al parecer los catalanes tenéis un gen que os debe hacer inmunes a ello.Y de pensar que podáis estar equivocados, bien sea en las formas o en el fondo, ya ni hablamos.
Nueva Constitución y a ratificarla cada 30 ó 40 años.
Ese es el meollo, un independentista debe plantearse, según tu, si está equivocado. ¿Un nacionalista español no? ¿Tiene la razón de su parte de forma autómatica?
Cita de: Skryre en 13 de Octubre de 2014, 10:21:35 Ese es el meollo, un independentista debe plantearse, según tu, si está equivocado. ¿Un nacionalista español no? ¿Tiene la razón de su parte de forma autómatica?¿He dicho eso yo en algún momento?Pero tengo claro que la imagen que dais es que todo el que no os da la razón es el enemigo.
Cita de: Wolrum en 13 de Octubre de 2014, 09:35:00 Nueva Constitución y a ratificarla cada 30 ó 40 años.¿Donde hay que firmar?
que Mas es independentista!
En mi opinión la mejor manera de arreglar esto es olvidarse de muchísimos asuntos y centrarse en lo fundamental. En los 4 puntos de consenso que tenemos que conseguir para empezar a construir desde allí. Para mí serían estos:Cambio de la ley electoral porque se ha demostrado que está no nos lleva a ningún lado.Cambio de la ley territorial y empezar a pensar en el Estado Federal a ver si desde allí podemos empezar a calmar las aguas.Cambio del sistema judicial para lograr que los jueces sean más independientes del poder político a ver si se limpia algo el sistema de una vez.Cambio de la ley de partidos para evitar las financiaciones corruptas y que pueda haber una representación activa.