Que yo sepa siempre he vivido en España ya que Catalunya es parte de España. Igual que tengo derecho a votar en las elecciones europeas porque vivo en Europa. Donde no tengo derecho a votar es en las elecciones de Aragón, porque no vivo en Aragón.
Quien crea o piense que el tema catalan se soluciona mediante el discurso del miedo o el ' no es posible, no, no, no y ya esta' es que no tiene ni la menor idea de quien son los catalanes.
Cita de: jose manuel en 12 de Octubre de 2014, 14:10:09 Quien crea o piense que el tema catalan se soluciona mediante el discurso del miedo o el ' no es posible, no, no, no y ya esta' es que no tiene ni la menor idea de quien son los catalanes.Rebaja los ánimos, Jose Manuel, que los catalanes vais a acabar igual que acabamos los vascos: https://www.youtube.com/watch?v=ruIlDuCCETg
Cita de: Lev Mishkin en 12 de Octubre de 2014, 12:48:51 Autodeterminación y no determinación. Es un derecho recogido por la ONU. De la que España forma parte. Cuando se usa dicho derecho, parece que todos se saltan la resolución 1514, cuyo punto 2 es claramente ese pero el sexto dice que todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas o que después también indicó que ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color.Y por cierto, que yo lo he descubierto hoy, al ir a buscar el texto para leerlo al ser usado como argumento ^^
Autodeterminación y no determinación. Es un derecho recogido por la ONU. De la que España forma parte.
Cita de: albeitar en 11 de Octubre de 2014, 10:55:26 Quizás es una tontería lo que voy a decir pero la verdad es que nunca en conseguido entender lo que significa "nacionalista español" en el contexto social y político que vivimos... Creo que se confunde la palabra "nacionalista" con "patriotra". Entiendo que haya gente que tenga sentimiento de patriotismo hacia su país, pero lo palabra "nacionalista" creo que siempre tiene un carácter segregacionista.Rae:nacionalismo.1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.Diria que es un sinonimo de patriotismo
Quizás es una tontería lo que voy a decir pero la verdad es que nunca en conseguido entender lo que significa "nacionalista español" en el contexto social y político que vivimos... Creo que se confunde la palabra "nacionalista" con "patriotra". Entiendo que haya gente que tenga sentimiento de patriotismo hacia su país, pero lo palabra "nacionalista" creo que siempre tiene un carácter segregacionista.
Katxe veo que eres muy maduro insultando las opiniones que no te gustan , sobre los catalanes decidimos todos los españoles y punto .
Lo de "no romper la unidad nacional" se refiere naturalmente a la unidad de la metrópoli, no la de la colonia. Se da la circunstancia de que todas las potencias coloniales (excepto España) distinguían perfectamente y a nivel jurídico, lo que era colonia y lo que era territorio nacional, algo que España nunca hizo, lo que siempre fue un gran error; para España las colonias ya fueran americanas, africanas o asiáticas eran territorio nacional.
La segunda parte de tu aserto McAxel, la que no he puesto en negrita, no la veo en ninguna parte de la Resolución 1514.
De todas formas, ¿especifica la ONU qué es un pueblo? ¿Podría Barcelona sola independizarse?
Cita de: Silverman en 12 de Octubre de 2014, 19:27:50 Lo de "no romper la unidad nacional" se refiere naturalmente a la unidad de la metrópoli, no la de la colonia. Se da la circunstancia de que todas las potencias coloniales (excepto España) distinguían perfectamente y a nivel jurídico, lo que era colonia y lo que era territorio nacional, algo que España nunca hizo, lo que siempre fue un gran error; para España las colonias ya fueran americanas, africanas o asiáticas eran territorio nacional. ¿En qué punto lo dice?...
Culpa mía, no especifiqué que era de otra resolución.Es de la resolución 2625 (Declaración relativa a los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los estados de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas.
Ahora y ya buscando tres pies al gato, es posible que exista algún pueblo, aldea, barrio o comunidad de vecinos de Cataluña que desee independizarse de Cataluña, la cuestión es que cualquier ciudad pequeña o entidad aún menor que desee su independencia total, no puede subsistir por sí misma a no ser que se convierta en un paraíso fiscal, cuestión a la cual, como la mayoría de mis congéneres, soy totalmente contrario.
Esta resolución se refiere a las relaciones debidas entre los países, intentando evitar las injerencias de uno para desestabilizar a otro apoyando ciertos elementos internos, está totalmente fuera de contexto.
En el caso que tanto proponéis, si Barcelona o los barceloneses tuviésemos un sentimiento de pertenencia diferenciada al del resto de Cataluña, seríamos un "pueblo" aparte, y cabría la posibilidad de separarse jurídicamente del resto de Cataluña.
Cita de: Silverman en 12 de Octubre de 2014, 20:19:36 Ahora y ya buscando tres pies al gato, es posible que exista algún pueblo, aldea, barrio o comunidad de vecinos de Cataluña que desee independizarse de Cataluña, la cuestión es que cualquier ciudad pequeña o entidad aún menor que desee su independencia total, no puede subsistir por sí misma a no ser que se convierta en un paraíso fiscal, cuestión a la cual, como la mayoría de mis congéneres, soy totalmente contrario. O integrarse en otro país, como Novorrusia o Crimea, dejar Ucrania para integrarse en Rusia. ¿sería legitimo que los ciudadanos de Rubí, L´hospitalet o del baix llobregat en general, y en base a su cultura y lengua particulares, decidieran su propio futuro integrándose en españa si esa fuera su voluntad?