Sí que creo que un idioma hace un país, puede ser, aunque no ocurre siempre ya que hay países que hablan el mismo idioma que otros y países donde se hablan varios idiomas, pero sí estoy deacuerdo con vosotros en que la lengua de sensación de país. Pero yo me refiero a que mis primos, por ejemplo, hijos de andaluces y residentes en Barcelona, además de que no hablan catalán en familia, sí lo han estudiado, no es su lengua natal, no sé si me explico, es como si yo emigro a Francia y hablo francés... mi lengua familiar ha sido el español, y un gran porcentaje de catalanes son descendientes de andaluces, extremeños o murcianos, con lo que son catalanes de segunda o tercera generación nada más... aquí hay que tener ocho apellidos catalanes jajaja como en la película de los apellidos vascos, para considerarse catalán de verdad y por tanto tener sentimiento de patria. Incluso en el caso de Francia que he comentado sí que mis hijos, que hablarían francés, creo que tendrían más sentimiento de nacionalidad francesa ya que este idioma es el oficial del país, pero en Cataluña hay dos idiomas oficiales por lo que no creo que llegue al mismo nivel.
Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:54:33 Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 11:24:55 Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:00:51 el PP recogio 4 mio de firmas contra Cataluña y impugno ante el TC, aqui empezo todo, y esto no es una percepción , es un hecho.El PP dice que recogió 4 millones de firmas contra el Estatut (que no contra Cataluña). Y además la gran mayoría online (vamos, que te puedo generar con el mismo esfuerzo 4 millones de firmas o 4000 millones, lo que más te guste). Sinceramente dudo muchísimo que sea cierto, y no soy el único que ve cosas raras:http://www.publico.es/espana/268206/cuatro-millones-de-firmas-en-un-almacenhttp://www.escolar.net/MT/archives/2006/02/el_misterio_de_las_firmas_del.htmlQue 4 millones son muchos millones ¿eh? Yo si te sirve de microencuesta a pie de barra de bar, no conozco a nadie que firmara contra el Estatut... Que no tengo duda que en ciertos "ambientes" hubiera gente que firmara. Pero ¿4 millones? 1 de cada 10 españoles (descontando a Cataluña). NI DE COÑA. Pero claro, eso implicaría que el PP nos ha mentido, una cosa inaudita que jamás ha sucedido...inaudito , el gobierno del PP mientiendo y no cumpliendo sus promesas electorales... no me lo creo CitarEn lo que te doy la razón es en que el Estatut se debió haber aprobado... Quizás con algún cambio menor, pero la mutilación que le hicieron fue una injusticia. Para mí, ha sido un error de proporciones históricas.Un estatuto socialista (PSC), recortado por socialistas (PSOE) y impugnado por la derecha (PP), y recortado por el TC despues de haber pasado por dos camaras parlamentarias y una votación en referendum , roto y perdiendo toda su legitimidad de voto popular... resultado: Catalanes, por mucho que digais o hagais nunca se os permitira hacer nada más alla de donde "nosotros", y recalco "nosotros" (PPSOE+TC aparato del estado), queramos. Falta total de inteligencia politica y visión de futuro.... Las cosas no pasan de un dia para otro.ACV Lo que no se os permitía era hacer más de donde a vosotros os correspondía.Todo lo recortado por las cortes, el Tribunal Constitucional o interpretado de acuerdo a lo que marca el tribunal constitucional viene obligado por un estatuto que era de facto una reforma constitucional. En cataluña se podrá votar lo que se quiera que el sistema de financiación, la consideración de lo que es España, o las competencias del Estado, del Tribunal Supremo o del defensor del Pueblo en Cataluña no les corresponde decidirlos a ellos en exclusiva. Por mucha voluntad del pueblo que haya mientras la voluntad del pueblo español no cambie la constitución.Pero vamos que eso ya se sabía, el estatuto es un concurso de vamos a hacer cada artículo más inconstitucional que el anterior para tirar de victimismo y seguir la hoja de ruta. Sin novedad en el frente.
Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 11:24:55 Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:00:51 el PP recogio 4 mio de firmas contra Cataluña y impugno ante el TC, aqui empezo todo, y esto no es una percepción , es un hecho.El PP dice que recogió 4 millones de firmas contra el Estatut (que no contra Cataluña). Y además la gran mayoría online (vamos, que te puedo generar con el mismo esfuerzo 4 millones de firmas o 4000 millones, lo que más te guste). Sinceramente dudo muchísimo que sea cierto, y no soy el único que ve cosas raras:http://www.publico.es/espana/268206/cuatro-millones-de-firmas-en-un-almacenhttp://www.escolar.net/MT/archives/2006/02/el_misterio_de_las_firmas_del.htmlQue 4 millones son muchos millones ¿eh? Yo si te sirve de microencuesta a pie de barra de bar, no conozco a nadie que firmara contra el Estatut... Que no tengo duda que en ciertos "ambientes" hubiera gente que firmara. Pero ¿4 millones? 1 de cada 10 españoles (descontando a Cataluña). NI DE COÑA. Pero claro, eso implicaría que el PP nos ha mentido, una cosa inaudita que jamás ha sucedido...inaudito , el gobierno del PP mientiendo y no cumpliendo sus promesas electorales... no me lo creo CitarEn lo que te doy la razón es en que el Estatut se debió haber aprobado... Quizás con algún cambio menor, pero la mutilación que le hicieron fue una injusticia. Para mí, ha sido un error de proporciones históricas.Un estatuto socialista (PSC), recortado por socialistas (PSOE) y impugnado por la derecha (PP), y recortado por el TC despues de haber pasado por dos camaras parlamentarias y una votación en referendum , roto y perdiendo toda su legitimidad de voto popular... resultado: Catalanes, por mucho que digais o hagais nunca se os permitira hacer nada más alla de donde "nosotros", y recalco "nosotros" (PPSOE+TC aparato del estado), queramos. Falta total de inteligencia politica y visión de futuro.... Las cosas no pasan de un dia para otro.ACV
Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:00:51 el PP recogio 4 mio de firmas contra Cataluña y impugno ante el TC, aqui empezo todo, y esto no es una percepción , es un hecho.El PP dice que recogió 4 millones de firmas contra el Estatut (que no contra Cataluña). Y además la gran mayoría online (vamos, que te puedo generar con el mismo esfuerzo 4 millones de firmas o 4000 millones, lo que más te guste). Sinceramente dudo muchísimo que sea cierto, y no soy el único que ve cosas raras:http://www.publico.es/espana/268206/cuatro-millones-de-firmas-en-un-almacenhttp://www.escolar.net/MT/archives/2006/02/el_misterio_de_las_firmas_del.htmlQue 4 millones son muchos millones ¿eh? Yo si te sirve de microencuesta a pie de barra de bar, no conozco a nadie que firmara contra el Estatut... Que no tengo duda que en ciertos "ambientes" hubiera gente que firmara. Pero ¿4 millones? 1 de cada 10 españoles (descontando a Cataluña). NI DE COÑA. Pero claro, eso implicaría que el PP nos ha mentido, una cosa inaudita que jamás ha sucedido...
el PP recogio 4 mio de firmas contra Cataluña y impugno ante el TC, aqui empezo todo, y esto no es una percepción , es un hecho.
En lo que te doy la razón es en que el Estatut se debió haber aprobado... Quizás con algún cambio menor, pero la mutilación que le hicieron fue una injusticia. Para mí, ha sido un error de proporciones históricas.
Cita de: explorador en 15 de Octubre de 2014, 12:17:37 Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:54:33 Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 11:24:55 Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:00:51 el PP recogio 4 mio de firmas contra Cataluña y impugno ante el TC, aqui empezo todo, y esto no es una percepción , es un hecho.El PP dice que recogió 4 millones de firmas contra el Estatut (que no contra Cataluña). Y además la gran mayoría online (vamos, que te puedo generar con el mismo esfuerzo 4 millones de firmas o 4000 millones, lo que más te guste). Sinceramente dudo muchísimo que sea cierto, y no soy el único que ve cosas raras:http://www.publico.es/espana/268206/cuatro-millones-de-firmas-en-un-almacenhttp://www.escolar.net/MT/archives/2006/02/el_misterio_de_las_firmas_del.htmlQue 4 millones son muchos millones ¿eh? Yo si te sirve de microencuesta a pie de barra de bar, no conozco a nadie que firmara contra el Estatut... Que no tengo duda que en ciertos "ambientes" hubiera gente que firmara. Pero ¿4 millones? 1 de cada 10 españoles (descontando a Cataluña). NI DE COÑA. Pero claro, eso implicaría que el PP nos ha mentido, una cosa inaudita que jamás ha sucedido...inaudito , el gobierno del PP mientiendo y no cumpliendo sus promesas electorales... no me lo creo CitarEn lo que te doy la razón es en que el Estatut se debió haber aprobado... Quizás con algún cambio menor, pero la mutilación que le hicieron fue una injusticia. Para mí, ha sido un error de proporciones históricas.Un estatuto socialista (PSC), recortado por socialistas (PSOE) y impugnado por la derecha (PP), y recortado por el TC despues de haber pasado por dos camaras parlamentarias y una votación en referendum , roto y perdiendo toda su legitimidad de voto popular... resultado: Catalanes, por mucho que digais o hagais nunca se os permitira hacer nada más alla de donde "nosotros", y recalco "nosotros" (PPSOE+TC aparato del estado), queramos. Falta total de inteligencia politica y visión de futuro.... Las cosas no pasan de un dia para otro.ACV Lo que no se os permitía era hacer más de donde a vosotros os correspondía.Todo lo recortado por las cortes, el Tribunal Constitucional o interpretado de acuerdo a lo que marca el tribunal constitucional viene obligado por un estatuto que era de facto una reforma constitucional. En cataluña se podrá votar lo que se quiera que el sistema de financiación, la consideración de lo que es España, o las competencias del Estado, del Tribunal Supremo o del defensor del Pueblo en Cataluña no les corresponde decidirlos a ellos en exclusiva. Por mucha voluntad del pueblo que haya mientras la voluntad del pueblo español no cambie la constitución.Pero vamos que eso ya se sabía, el estatuto es un concurso de vamos a hacer cada artículo más inconstitucional que el anterior para tirar de victimismo y seguir la hoja de ruta. Sin novedad en el frente.Lo que no es admisible es el doble rasero del TC a la hora de juzgar los estatutos de las diferentes comunidades... ¿Te parece lógico que en el Estatut de Cataluña no pueda aparecer la palabra "nación", pero en el de Andalucía sí pueda aparecer "realidad nacional"?
Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 00:22:35 España se quedaria sin un 20% de PIB, un 120% de deuda y un 20% del territorio y poblaciónHombre, Cataluña representa dentro de España el 18,8% del PIB, el 16,03% del la población y el 6,03% de la superficie (datos de 2013)... Así que eso del 20% simplemente te lo has inventado.
España se quedaria sin un 20% de PIB, un 120% de deuda y un 20% del territorio y población
Por otro lado, me parece bastante optimista suponer que el PIB de Cataluña iba a permanecer intacto en caso de independencia...
Teniendo en cuenta que Cataluña se quedaría fuera de la UE hasta que se completara su proceso de ingreso, teniendo en cuenta que se perdería parte del mercado español (muy importante para Cataluña por mucho que algunos lo quieran ningunear), teniendo en cuenta que las sedes para España de muchas multinacionales que están en Barcelona se irían lógicamente, etc, etc.
Me parece que hay que ser realistas con la situación: la independencia de Cataluña es una debacle económica tanto para Cataluña como para España... Y no es "discurso del miedo", es que es una realidad que hay que valorar friamente.
Ahora mismo en directo en el Parlament PSC y PP tirándole en cara a Mas que haya cambiado las normas de su consulta y que no ofrezca a los catalanes la consulta que les prometió.Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 11:38:36 La idea de Países Catalanes solo tiene repercusión en Cataluña. En la Comunidad Valenciana, hasta donde yo sé, es algo marginal, entiéndase con poco soporte.Además lomque me molestó en su día fue la inclusión de la Universidad de Alicante en el listado de Universidades catalanas en un programa de la TV3.TV3 es catalana, donde tú mismo aceptas que no es marginal el concepto de PPCC. Es coherente internamente, no?
La idea de Países Catalanes solo tiene repercusión en Cataluña. En la Comunidad Valenciana, hasta donde yo sé, es algo marginal, entiéndase con poco soporte.Además lomque me molestó en su día fue la inclusión de la Universidad de Alicante en el listado de Universidades catalanas en un programa de la TV3.
Lo que no es admisible es el doble rasero del TC a la hora de juzgar los estatutos de las diferentes comunidades... ¿Te parece lógico que en el Estatut de Cataluña no pueda aparecer la palabra "nación", pero en el de Andalucía sí pueda aparecer "realidad nacional"?
Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 12:24:34 Lo que no es admisible es el doble rasero del TC a la hora de juzgar los estatutos de las diferentes comunidades... ¿Te parece lógico que en el Estatut de Cataluña no pueda aparecer la palabra "nación", pero en el de Andalucía sí pueda aparecer "realidad nacional"?¿Te parece lógico que la ley de consultas de Cataluña siendo una copia de la ley Andaluza, este impugnada y la otra este vigente? . Que haya artículos que hayan pasado en el estatuto de Valencia y Andalucia en el la sentencia del TC sobre el de cataluña esten impugnadas? ¿Que haya sentencias del TC contra el gobierno español y este no haga ni caso (creo que son 14)?... entre ellas el traspaso de la competencia en Becas desde hace 10 años ¿y no se haya hecho nada?El TC es un tribunal político, ya me gustaria que fuera como el de los EEUU o Canada....... política... nada más que política.ACV
Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:54:33 Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 11:24:55 Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:00:51 el PP recogio 4 mio de firmas contra Cataluña y impugno ante el TC, aqui empezo todo, y esto no es una percepción , es un hecho.El PP dice que recogió 4 millones de firmas contra el Estatut (que no contra Cataluña). Y además la gran mayoría online (vamos, que te puedo generar con el mismo esfuerzo 4 millones de firmas o 4000 millones, lo que más te guste). Sinceramente dudo muchísimo que sea cierto, y no soy el único que ve cosas raras:http://www.publico.es/espana/268206/cuatro-millones-de-firmas-en-un-almacenhttp://www.escolar.net/MT/archives/2006/02/el_misterio_de_las_firmas_del.htmlQue 4 millones son muchos millones ¿eh? Yo si te sirve de microencuesta a pie de barra de bar, no conozco a nadie que firmara contra el Estatut... Que no tengo duda que en ciertos "ambientes" hubiera gente que firmara. Pero ¿4 millones? 1 de cada 10 españoles (descontando a Cataluña). NI DE COÑA. Pero claro, eso implicaría que el PP nos ha mentido, una cosa inaudita que jamás ha sucedido...inaudito , el gobierno del PP mientiendo y no cumpliendo sus promesas electorales... no me lo creo CitarEn lo que te doy la razón es en que el Estatut se debió haber aprobado... Quizás con algún cambio menor, pero la mutilación que le hicieron fue una injusticia. Para mí, ha sido un error de proporciones históricas.Un estatuto socialista (PSC), recortado por socialistas (PSOE) y impugnado por la derecha (PP), y recortado por el TC despues de haber pasado por dos camaras parlamentarias y una votación en referendum , roto y perdiendo toda su legitimidad de voto popular... resultado: Catalanes, por mucho que digais o hagais nunca se os permitira hacer nada más alla de donde "nosotros", y recalco "nosotros" (PPSOE+TC aparato del estado), queramos. Falta total de inteligencia politica y visión de futuro.... Las cosas no pasan de un dia para otro.ACV Lo que no se os permitía era hacer más de donde a vosotros os correspondía.Todo lo recortado por las cortes, el Tribunal Constitucional o interpretado de acuerdo a lo que marca el tribunal constitucional viene obligado por un estatuto que era de facto una reforma constitucional. En cataluña se podrá votar lo que se quiera que el sistema de financiación, la consideración de lo que es España, o las competencias del Estado, del Tribunal Supremo o del defensor del Pueblo en Cataluña no les corresponde decidirlo a ellos en exclusiva. Por mucha voluntad del pueblo que haya mientras la voluntad del pueblo español no cambie la constitución.Pero vamos que eso ya se sabía, el estatuto es un concurso de vamos a hacer cada artículo más inconstitucional que el anterior para tirar de victimismo y seguir la hoja de ruta. Sin novedad en el frente.
Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 10:49:56 Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 00:22:35 España se quedaria sin un 20% de PIB, un 120% de deuda y un 20% del territorio y poblaciónHombre, Cataluña representa dentro de España el 18,8% del PIB, el 16,03% del la población y el 6,03% de la superficie (datos de 2013)... Así que eso del 20% simplemente te lo has inventado.Que precisión !!! , aceptaremos el 18,8 y no el 20 , de todas maneras eso del PIB fluctua, creo que con unos gráficos se ve mejor...http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomasDejemoslo que Cataluña es "casi" la suma del PIB de: Castilla la mancha, Aragon, Murcia, Baleares, Navarra, Asturias, Extremadura, Cantabria, la Rioja y Ceuta...y peor me lo pones, si es el 18,8% del PIB y el 16% de la población y solo el 6% del territorio.No nos vamos a pelear por un par de puntos. En cuanto a la deuda, si restas PIB y divides deuda restante te dara un 120% o aprox...
¡Hombre! Ya era hora de empezar a leer que todo esto de los independentismos es política. Es decir manipulación, interés y en definitiva corrupción.
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