Cita de: TB(Menesteo) en 18 de Octubre de 2014, 13:22:24 Campo y flores. En caso de independencia las empresas catalanas se van a quedar sin mercados y sin clientes pero por lo que se ve alli lo apuestan todo al ya se saldra adelante, la URSS salio adelante, la RDA salio adelante....ni un solo planteamiento realista de la situación empresarial catalana el día despues. No hay un solo antecedente de la salida de un territorio como Cataluña de la Union Europea ¿donde venderian estas empresas? ¿tienen todo el resto del mundo para vender....?intentad montar una red comercial en España o en la UE vereis lo complejo que es, pues imaginaros ir a Africa o a America a vender...y evidentemente no es lo mismo vender y cobrar en Valladolid o Málaga que en Luanda o Montevideo. Campo y flores. Pues nada.Claro, porque los paises de la UE no compran nada a paises de fuera de la UE y viceversa.
Campo y flores. En caso de independencia las empresas catalanas se van a quedar sin mercados y sin clientes pero por lo que se ve alli lo apuestan todo al ya se saldra adelante, la URSS salio adelante, la RDA salio adelante....ni un solo planteamiento realista de la situación empresarial catalana el día despues. No hay un solo antecedente de la salida de un territorio como Cataluña de la Union Europea ¿donde venderian estas empresas? ¿tienen todo el resto del mundo para vender....?intentad montar una red comercial en España o en la UE vereis lo complejo que es, pues imaginaros ir a Africa o a America a vender...y evidentemente no es lo mismo vender y cobrar en Valladolid o Málaga que en Luanda o Montevideo. Campo y flores. Pues nada.
Tampoco entiendo muy bien que interés puede tener la UE en que no haya comercio libre con Catalunya. A España y a Francia les va especialmente bien pasar camiones por aquí sin tener que pagar.
Realmente para lo que nos está sirviendo yo preferiría tambien una España fuera de la UE.
Por la razón que ya he dado
El problema madelcampo viene del resto del país. Aquí la gente viene a EXIGIR, coño, aunque venga solo de paso un tiempo.
Cita de: SkryreEl problema madelcampo viene del resto del país. Aquí la gente viene a EXIGIR, coño, aunque venga solo de paso un tiempo.Ya, pero no decía nada sobre exigir, solo señalaba que el problema existe. Por otra parte, lo que dices es una generalización, ¿toda la gente de otras partes de España tienen esa actitud?
Cita de: madelcampo en 18 de Octubre de 2014, 13:56:36 Cita de: SkryreEl problema madelcampo viene del resto del país. Aquí la gente viene a EXIGIR, coño, aunque venga solo de paso un tiempo.Ya, pero no decía nada sobre exigir, solo señalaba que el problema existe. Por otra parte, lo que dices es una generalización, ¿toda la gente de otras partes de España tienen esa actitud?¡Por supuesto que no! No es en absoluto una generalización. Me he expresado mal. Lo que quiero decir es que hay en Catalunya colectivos de muchas nacionalidades, y que las quejas y reproches sobre la lengua suelen venir de gente de otras comunidades autónomas.
Bajo mi punto de vista la izquierda tiene como valores la cooperación entre los pueblos y la igualdad entre los mismos. El nacionalismo que lleva intrínseco el concepto de soberanismo es un concepto antagónico a la cooperación. La soberanía es la capacidad de la toma de decisiones de forma unilateral, que es fuente de conflicto.Uno puede ser soberano y cooperar, correcto, pero cuando uno coopera no esta ejerciendo soberanía sino que la esta cediendo. Cuando tu al querer tomar una decision piensas, no puedo tomarla antes de consensuarla con un tercero, no estas ejerciendo la soberanía sino que la "cedes" o renuncias a ella, guardarte la soberanía es para poder tomar una decisión por ti mismo sin tener en cuenta nada y a nadie en caso de ser necesario.Por eso creo que una persona de izquierdas que defienda el nacionalismo o bien es de izquierda de boquilla (solo cuando le beneficia) o bien tiene un serio problema de conceptos.Es como en cataluña que se acusa al estado de inmovilista... el estado ha negociado y ha cedido muchas veces, ahora si lo que se entiende por negociación es que una de las partes siempre tenga que decir sí a todo lo que venga de cataluña, por mucho que esté refrendado por las urnas catalanas, es que se tiene un serio problema con el concepto negociar y cooperar, es lo mismo que con la independencia, la independencia es pedir el todo, que es antagónico a cooperar y negociar, en cambio en cataluña se considera que la parte inmovilista, la que no negocia, es la contraria...
Por cierto, me estoy imaginando un escenario de la independencia de Cataluña en un futuro hipotético de unos cuantos siglos… ¿tendería a disminuir el castellano? ¿llegaría a tener que aprenderse como ahora se aprende el inglés? Y en tal caso, ¿no supondría eso una desventaja, es decir, que deje de hablarse de modo nativo una lengua hablada en 34 países por más de 400 millones de personas, y en la cual se editan numerosas publicaciones?