Cita de: explorador en 07 de Noviembre de 2014, 09:45:46 Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 09:02:52 Bueno pues si la Constitución pone eso, hasta que no se cambie seguimos igual. Problema resuelto ¿no? Pero la gente se encabezona en ideas raras que no salen ahí. La peña es la hostia, con lo fácil que es obedecer una serie de sencillas instrucciones Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.Es que querer votar algo es una idea rarísima vamos. Estos catalanes están locos.
Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 09:02:52 Bueno pues si la Constitución pone eso, hasta que no se cambie seguimos igual. Problema resuelto ¿no? Pero la gente se encabezona en ideas raras que no salen ahí. La peña es la hostia, con lo fácil que es obedecer una serie de sencillas instrucciones Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.
Bueno pues si la Constitución pone eso, hasta que no se cambie seguimos igual. Problema resuelto ¿no? Pero la gente se encabezona en ideas raras que no salen ahí. La peña es la hostia, con lo fácil que es obedecer una serie de sencillas instrucciones
Como dijo Alicia Sanchez Camacho: "Que no se pueda votar es una victoria de la democracia"
Bueno, entiendo la frustración de los catalanes, creo que se les debería dejar votar... De hecho, lo que se debería haber hecho en su día fue haber aprobado el Estatut, y nos habíamos ahorrado todo esto. Pero ese daño ya es irremediable.Pero la votación de este domingo, en las condiciones en las que se va a hacer, tengo que decir que tiene una validez democrática muy muy dudosa... Y si gana el Sí-Sí, aunque sea por un 0.01% y con una participación baja, el señor Oriol es capaz de declarar inmediatamente la independencia de manera unilateral. Lo ha avisado y yo le creo, es un fanático. De hecho, creo que está encantadísimo de todas las estupideces del PP con el tema de Cataluña, que le vienen perfectas como excusa para tensar la cuerda hasta romperla.Realmente, la manera de hacer bien las cosas sería cambiar la Constitución. A mí lo que me gustaría es que en las próximas generales los catalanes votaráis en masa a algún partido dispuesto a reformarla, y luego ya si eso veis si os independizáis. Y mientras tanto, al menos nos habéis ayudado a limpiar un poco España de la mierda de corrupción que nos asfixia. Pero bueno, los catalanes estáis hartos, y no estáis dispuestos a esperar un año... Pues nada, a ver qué pasa. Se va a liar gorda, me temo.
Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 10:27:03 Como dijo Alicia Sanchez Camacho: "Que no se pueda votar es una victoria de la democracia" Por supuesto que tiene razón.Que no se puedan romper consensos en caliente siempre es una buena noticia. Mientras más blindada esté una ley fundamental más difícil será que populistas, demagogos y oportunistas aprovechen circunstancias económicas y sociales coyunturales para cambiar sin un acuerdo social mayoritario las bases del sistema.Así evitamos que tras un asesinato de unas niñas, por una banda de inmigrantes musulmanes, algún salvador de la patria apoyado en una voluntad popular manipulada y en caliente, que quiere tener derecho a decidir, pueda limitar derechos fundamentales a inmigrantes y musulmanes por ejemplo.
Bueno, entiendo la frustración de los catalanes, creo que se les debería dejar votar... De hecho, lo que se debería haber hecho en su día fue haber aprobado el Estatut, y nos habíamos ahorrado todo esto. Pero ese daño ya es irremediable.
Pero la votación de este domingo, en las condiciones en las que se va a hacer, tengo que decir que tiene una validez democrática muy muy dudosa...
Y si gana el Sí-Sí, aunque sea por un 0.01% y con una participación baja, el señor Oriol es capaz de declarar inmediatamente la independencia de manera unilateral. Lo ha avisado y yo le creo, es un fanático.
De hecho, creo que está encantadísimo de todas las estupideces del PP con el tema de Cataluña, que le vienen perfectas como excusa para tensar la cuerda hasta romperla.Realmente, la manera de hacer bien las cosas sería cambiar la Constitución. A mí lo que me gustaría es que en las próximas generales los catalanes votaráis en masa a algún partido dispuesto a reformarla, y luego ya si eso veis si os independizáis. Y mientras tanto, al menos nos habéis ayudado a limpiar un poco España de la mierda de corrupción que nos asfixia. Pero bueno, los catalanes estáis hartos, y no estáis dispuestos a esperar un año... Pues nada, a ver qué pasa. Se va a liar gorda, me temo.
Cita de: Kaxte en 07 de Noviembre de 2014, 10:50:31 Bueno, entiendo la frustración de los catalanes, creo que se les debería dejar votar... De hecho, lo que se debería haber hecho en su día fue haber aprobado el Estatut, y nos habíamos ahorrado todo esto. Pero ese daño ya es irremediable.Pero la votación de este domingo, en las condiciones en las que se va a hacer, tengo que decir que tiene una validez democrática muy muy dudosa... Y si gana el Sí-Sí, aunque sea por un 0.01% y con una participación baja, el señor Oriol es capaz de declarar inmediatamente la independencia de manera unilateral. Lo ha avisado y yo le creo, es un fanático. De hecho, creo que está encantadísimo de todas las estupideces del PP con el tema de Cataluña, que le vienen perfectas como excusa para tensar la cuerda hasta romperla.Realmente, la manera de hacer bien las cosas sería cambiar la Constitución. A mí lo que me gustaría es que en las próximas generales los catalanes votaráis en masa a algún partido dispuesto a reformarla, y luego ya si eso veis si os independizáis. Y mientras tanto, al menos nos habéis ayudado a limpiar un poco España de la mierda de corrupción que nos asfixia. Pero bueno, los catalanes estáis hartos, y no estáis dispuestos a esperar un año... Pues nada, a ver qué pasa. Se va a liar gorda, me temo.Oriol ha dicho en varias ocasiones que el PP ha hecho mejor campaña por la independencia que ERC, yo creo que Rajoy es independentista y no lo sabe.
Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.
Cita de: explorador en 07 de Noviembre de 2014, 09:45:46 Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.Esto es injusto. El soberanismo pide independencia. Si pretendes solucionar el problema dándole otra cosa para que se queden calladitos tan culpables son ellos como tú, y además, a la larga no has solucionado nada.
Cita de: explorador en 07 de Noviembre de 2014, 10:56:10 Cita de: Gand-Alf en 07 de Noviembre de 2014, 10:27:03 Como dijo Alicia Sanchez Camacho: "Que no se pueda votar es una victoria de la democracia" Por supuesto que tiene razón.Que no se puedan romper consensos en caliente siempre es una buena noticia. Mientras más blindada esté una ley fundamental más difícil será que populistas, demagogos y oportunistas aprovechen circunstancias económicas y sociales coyunturales para cambiar sin un acuerdo social mayoritario las bases del sistema.Así evitamos que tras un asesinato de unas niñas, por una banda de inmigrantes musulmanes, algún salvador de la patria apoyado en una voluntad popular manipulada y en caliente, que quiere tener derecho a decidir, pueda limitar derechos fundamentales a inmigrantes y musulmanes por ejemplo.No se si solo me doy cuenta yo de las absurdidades que estas diciendo, o lo sabes, y lo obvias buscando la demagogia típica a la que nos tiene acostumbrados el PP.Aquí ni matamos niñas ni expulsamos musulmanes por norma general, no se si en tu casa es lo normal.Para saber si hay que hacer algo con la constitución o no, lo primero y mas importante es conocer la opinión del pueblo, y no hablamos en caliente, que la gente sale a la calle des de 2009. No podéis pretender votar algo que no sabemos si queremos, eso de entrada. Y no es lo mismo una consulta, para saber por donde tirar que un referéndum vinculante, y mira si son vinculantes los referéndum que después de aprobarse el del estatut, igualmente lo rasparon y posteriormente tumbaron.Lo que no tiene sentido alguno es que para un político no conocer lo que quiere una parte importante de su pueblo sea una victoria de la democracia, porque su democracia es mantenerse en el poder, robando a mansalva todo lo que puede, y para el PP lo único que hace que no permita la consulta no es ni la constitución ni las leyes, que se saltan tanto como pueden y por la que hicieron campaña en contra en su momento, por ser la mayoría herederos de la dictadura, y los que no son herederos directos lo son ideologicamente. Si no quieren que votemos es por la sencilla razón de que llevan tantos años haciendo campaña estatal en contra de Cataluña que ahora hacer lo lógico les haría perder votos, gracias a todo el odio que han generado.Y puestos a decir disparates como el tuyo de las niñas y los árabes, creo que es importante para cualquier político, conocer la opinión del pueblo al que representa, sea cual sea esa opinión, otra cosa es que luego sea legal, posible o solucionable, pero si conoce la opinión del pueblo podrá actuar en consonancia.Pongo el ejemplo absurdo: Si los asturianos en mayoría quieren votar si procede que el Rey de España se pegue un tiro en el pie dos veces por semana, lo primero que hay que conocer es su opinión, buscar los motivos, y una vez hecho esto, se buscan soluciones, sea regenerar la corona, abolirla, o hacerle una campaña de credibilidad.Querer silenciar la voz de un pueblo el cual para mas inrri no vota ni en un 5-10% al partido de gobierno actual, no solo genera problemas a largo plazo, si no que los puede generar a corto.
Cita de: tinocasals en 07 de Noviembre de 2014, 11:21:02 Cita de: explorador en 07 de Noviembre de 2014, 09:45:46 Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.Esto es injusto. El soberanismo pide independencia. Si pretendes solucionar el problema dándole otra cosa para que se queden calladitos tan culpables son ellos como tú, y además, a la larga no has solucionado nada.Tampoco es exacto lo que tú dices. La mayoría de los catalanes hasta hace poco no pedían la independencia, pedían otras cosas. Y como no se las han dado, ahora quieren la independencia.