Sobre independentismo catalán

[Gand-Alf]

Como dijo Alicia Sanchez Camacho: "Que no se pueda votar es una victoria de la democracia"

[explorador]

Bueno pues si la Constitución pone eso, hasta que no se cambie seguimos igual. Problema resuelto ¿no? Pero la gente se encabezona en ideas raras que no salen ahí. La peña es la hostia, con lo fácil que es obedecer una serie de sencillas instrucciones

Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.

Es que querer votar algo es una idea rarísima vamos. Estos catalanes están locos. 

El problema es que no entendeis que no todo se puede votar y menos imponer al resto del conjunto desde la minoría.

Mañana en Asturias no pueden decidir aprobar la pena de muerte o los trabajos forzados tras una votación regional, porque no es una decisión que les corresponda tomar a ellos al estar recogido expresamente en la constitución la prohibición de la pena de muerte y los trabajos forzados. A partir de ahí pueden intentar cambiar la constitución para que tengamos pena de muerte en todo el país, para que se permita tenerla en unas comunidades y en otras no, o si el resto del pais no estamos de acuerdo con ello, joderse, yo tampoco estoy de acuerdo con muchas cosas decididas por consenso nacional.

Pues si la ley no permite dicho referendum, se puede optar por cambiar la ley, en conceptos como la soberanía nacional e intentar trocearla, si es que el resto estamos de acuerdo, y si la mayoría no estamos de acuerdo, pues queda joderse, o saltarse la ley y afrontar las consecuencias.

Aquí algunos se han lanzado a saltarse la ley desde el primer momento acusando a los demás de no dialogar, cuando ni han dialogado, ni dialogar es darles la razón ni cumplir sus exigencias.

[Kaxte]

Bueno, entiendo la frustración de los catalanes, creo que se les debería dejar votar... De hecho, lo que se debería haber hecho en su día fue haber aprobado el Estatut, y nos habíamos ahorrado todo esto. Pero ese daño ya es irremediable.
Pero la votación de este domingo, en las condiciones en las que se va a hacer, tengo que decir que tiene una validez democrática muy muy dudosa... Y si gana el Sí-Sí, aunque sea por un 0.01% y con una participación baja, el señor Oriol es capaz de declarar inmediatamente la independencia de manera unilateral. Lo ha avisado y yo le creo, es un fanático. De hecho, creo que está encantadísimo de todas las estupideces del PP con el tema de Cataluña, que le vienen perfectas como excusa para tensar la cuerda hasta romperla.
Realmente, la manera de hacer bien las cosas sería cambiar la Constitución. A mí lo que me gustaría es que en las próximas generales los catalanes votaráis en masa a algún partido dispuesto a reformarla, y luego ya si eso veis si os independizáis. Y mientras tanto, al menos nos habéis ayudado a limpiar un poco España de la mierda de corrupción que nos asfixia. Pero bueno, los catalanes estáis hartos, y no estáis dispuestos a esperar un año... Pues nada, a ver qué pasa. Se va a liar gorda, me temo.

[explorador]

Como dijo Alicia Sanchez Camacho: "Que no se pueda votar es una victoria de la democracia"

Por supuesto que tiene razón.

Que no se puedan romper consensos en caliente siempre es una buena noticia. Mientras más blindada esté una ley fundamental más difícil será que populistas, demagogos y oportunistas aprovechen circunstancias económicas y sociales coyunturales para cambiar sin un acuerdo social mayoritario las bases del sistema.

Así evitamos que tras un asesinato de unas niñas, por una banda de inmigrantes musulmanes, algún salvador de la patria apoyado en una voluntad popular manipulada y en caliente, que quiere tener derecho a decidir, pueda limitar derechos fundamentales a inmigrantes y musulmanes por ejemplo.

[maltzur]

Bueno, entiendo la frustración de los catalanes, creo que se les debería dejar votar... De hecho, lo que se debería haber hecho en su día fue haber aprobado el Estatut, y nos habíamos ahorrado todo esto. Pero ese daño ya es irremediable.
Pero la votación de este domingo, en las condiciones en las que se va a hacer, tengo que decir que tiene una validez democrática muy muy dudosa... Y si gana el Sí-Sí, aunque sea por un 0.01% y con una participación baja, el señor Oriol es capaz de declarar inmediatamente la independencia de manera unilateral. Lo ha avisado y yo le creo, es un fanático. De hecho, creo que está encantadísimo de todas las estupideces del PP con el tema de Cataluña, que le vienen perfectas como excusa para tensar la cuerda hasta romperla.
Realmente, la manera de hacer bien las cosas sería cambiar la Constitución. A mí lo que me gustaría es que en las próximas generales los catalanes votaráis en masa a algún partido dispuesto a reformarla, y luego ya si eso veis si os independizáis. Y mientras tanto, al menos nos habéis ayudado a limpiar un poco España de la mierda de corrupción que nos asfixia. Pero bueno, los catalanes estáis hartos, y no estáis dispuestos a esperar un año... Pues nada, a ver qué pasa. Se va a liar gorda, me temo.

Oriol ha dicho en varias ocasiones que el PP ha hecho mejor campaña por la independencia que ERC,  yo creo que Rajoy es independentista y no lo sabe.

[Hideto]

Como dijo Alicia Sanchez Camacho: "Que no se pueda votar es una victoria de la democracia"

Por supuesto que tiene razón.

Que no se puedan romper consensos en caliente siempre es una buena noticia. Mientras más blindada esté una ley fundamental más difícil será que populistas, demagogos y oportunistas aprovechen circunstancias económicas y sociales coyunturales para cambiar sin un acuerdo social mayoritario las bases del sistema.

Así evitamos que tras un asesinato de unas niñas, por una banda de inmigrantes musulmanes, algún salvador de la patria apoyado en una voluntad popular manipulada y en caliente, que quiere tener derecho a decidir, pueda limitar derechos fundamentales a inmigrantes y musulmanes por ejemplo.

No se si solo me doy cuenta yo de las absurdidades que estas diciendo, o lo sabes, y lo obvias buscando la demagogia típica a la que nos tiene acostumbrados el PP.

Aquí ni matamos niñas ni expulsamos musulmanes por norma general, no se si en tu casa es lo normal.

Para saber si hay que hacer algo con la constitución o no, lo primero y mas importante es conocer la opinión del pueblo, y no hablamos en caliente, que la gente sale a la calle des de 2009. No podéis pretender votar algo que no sabemos si queremos, eso de entrada. Y no es lo mismo una consulta, para saber por donde tirar que un referéndum vinculante, y mira si son vinculantes los referéndum que después de aprobarse el del estatut, igualmente lo rasparon y posteriormente tumbaron.

Lo que no tiene sentido alguno es que para un político no conocer lo que quiere una parte importante de su pueblo sea una victoria de la democracia, porque su democracia es mantenerse en el poder, robando a mansalva todo lo que puede, y para el PP lo único que hace que no permita la consulta no es ni la constitución ni las leyes, que se saltan tanto como pueden y por la que hicieron campaña en contra en su momento, por ser la mayoría herederos de la dictadura, y los que no son herederos directos lo son ideologicamente.

Si no quieren que votemos es por la sencilla razón de que llevan tantos años haciendo campaña estatal en contra de Cataluña que ahora hacer lo lógico les haría perder votos, gracias a todo el odio que han generado.

Y puestos a decir disparates como el tuyo de las niñas y los árabes, creo que es importante para cualquier político, conocer la opinión del pueblo al que representa, sea cual sea esa opinión, otra cosa es que luego sea legal, posible o solucionable, pero si conoce la opinión del pueblo podrá actuar en consonancia.

Pongo el ejemplo absurdo: Si los asturianos en mayoría quieren votar si procede que el Rey de España se pegue un tiro en el pie dos veces por semana, lo primero que hay que conocer es su opinión, buscar los motivos, y una vez hecho esto, se buscan soluciones, sea regenerar la corona, abolirla, o hacerle una campaña de credibilidad.

Querer silenciar la voz de un pueblo el cual para mas inrri no vota ni en un 5-10% al partido de gobierno actual, no solo genera problemas a largo plazo, si no que los puede generar a corto.

[acv]

Bueno, entiendo la frustración de los catalanes, creo que se les debería dejar votar... De hecho, lo que se debería haber hecho en su día fue haber aprobado el Estatut, y nos habíamos ahorrado todo esto. Pero ese daño ya es irremediable.

Si , hubiera sido muy fácil aprobar un estatuto empezado por un socialista/federalista que costo casi 2 años de discusiones en el parlament, luego paso por un "cepillado" del paralamento, pero a pesar de todo fue aprobado en referendum por Cataluña y sancionado por el Rey. Todo de acuerdo con la ley, pero luego el PP se dedico a recoger 4 mio de firmas y recurrio al TC, y el TC auténtica tercera cámara del país lo recorto por donde quiso. ¿Donde quedo el trabajo y la legitimidad de un parlament, de un parlamento y de una votación en referendum y se me apuras en la firma de un jefe del estado? Se cambiaron las leyes siguiendo "el orden establecido", pero TC dijo que esto "iba en contra de la ley"...

Pero la votación de este domingo, en las condiciones en las que se va a hacer, tengo que decir que tiene una validez democrática muy muy dudosa...

Cierto, ya se ha dicho que es "una fiesta", pero de que manera que no se hay intentado se puede intentar hacer?. El estado y el gobierno no ha dejado hacerlo y ahora se queja que no tiene garantias democraticas? me parece ilogico.

Y si gana el Sí-Sí, aunque sea por un 0.01% y con una participación baja, el señor Oriol es capaz de declarar inmediatamente la independencia de manera unilateral. Lo ha avisado y yo le creo, es un fanático.

Creo que no conoces la politica catalana, la sociedad catalana y al Sr. Junqueras, simplemente no pasaría. Junqueras es un historiador y una persona culta detras de una idea politica, pero no es "un estupido", Cataluña tiene en los últimos 150 años muchos ejemplos de precipitaciones y errores sobre este tema y todos lo saben. Todos los partidos lo saben, incluso la gente que va a colocar una papeleta el domingo lo sabe, que si no hay una determinación fuerte, aqui no se mueve "ni el cabo". Para mi es una incognita el resultado, pero seguro que no dejara indeferente a nadie.

De hecho, creo que está encantadísimo de todas las estupideces del PP con el tema de Cataluña, que le vienen perfectas como excusa para tensar la cuerda hasta romperla.
Realmente, la manera de hacer bien las cosas sería cambiar la Constitución. A mí lo que me gustaría es que en las próximas generales los catalanes votaráis en masa a algún partido dispuesto a reformarla, y luego ya si eso veis si os independizáis. Y mientras tanto, al menos nos habéis ayudado a limpiar un poco España de la mierda de corrupción que nos asfixia. Pero bueno, los catalanes estáis hartos, y no estáis dispuestos a esperar un año... Pues nada, a ver qué pasa. Se va a liar gorda, me temo.

Se va a liar gorda, pero no como creo que la gente pueda pensar, aqui hay todavia muchos actores que no han intervenido, o salen al final de la obra... pero la obra se esta interpretando en Cataluña, y en el resto de España hay otro "sainete" diferente, que a este le veo mucha peor solución...

ACV

[Kaxte]

Bueno, entiendo la frustración de los catalanes, creo que se les debería dejar votar... De hecho, lo que se debería haber hecho en su día fue haber aprobado el Estatut, y nos habíamos ahorrado todo esto. Pero ese daño ya es irremediable.
Pero la votación de este domingo, en las condiciones en las que se va a hacer, tengo que decir que tiene una validez democrática muy muy dudosa... Y si gana el Sí-Sí, aunque sea por un 0.01% y con una participación baja, el señor Oriol es capaz de declarar inmediatamente la independencia de manera unilateral. Lo ha avisado y yo le creo, es un fanático. De hecho, creo que está encantadísimo de todas las estupideces del PP con el tema de Cataluña, que le vienen perfectas como excusa para tensar la cuerda hasta romperla.
Realmente, la manera de hacer bien las cosas sería cambiar la Constitución. A mí lo que me gustaría es que en las próximas generales los catalanes votaráis en masa a algún partido dispuesto a reformarla, y luego ya si eso veis si os independizáis. Y mientras tanto, al menos nos habéis ayudado a limpiar un poco España de la mierda de corrupción que nos asfixia. Pero bueno, los catalanes estáis hartos, y no estáis dispuestos a esperar un año... Pues nada, a ver qué pasa. Se va a liar gorda, me temo.

Oriol ha dicho en varias ocasiones que el PP ha hecho mejor campaña por la independencia que ERC,  yo creo que Rajoy es independentista y no lo sabe.

Por desgracia, es verdad... Yo de hecho a veces me planteo seriamente si en el fondo no querrá el PP que Cataluña se independice. Total, allí no sacan ni un voto, y si los catalanes os vais tendrán mucho más fácil sacar esas mayorías absolutas que tanto les gustan para arrasar con todo (¡socorro!  ).

[acv]

Bueno, entiendo la frustración de los catalanes, creo que se les debería dejar votar... De hecho, lo que se debería haber hecho en su día fue haber aprobado el Estatut, y nos habíamos ahorrado todo esto. Pero ese daño ya es irremediable.
Pero la votación de este domingo, en las condiciones en las que se va a hacer, tengo que decir que tiene una validez democrática muy muy dudosa... Y si gana el Sí-Sí, aunque sea por un 0.01% y con una participación baja, el señor Oriol es capaz de declarar inmediatamente la independencia de manera unilateral. Lo ha avisado y yo le creo, es un fanático. De hecho, creo que está encantadísimo de todas las estupideces del PP con el tema de Cataluña, que le vienen perfectas como excusa para tensar la cuerda hasta romperla.
Realmente, la manera de hacer bien las cosas sería cambiar la Constitución. A mí lo que me gustaría es que en las próximas generales los catalanes votaráis en masa a algún partido dispuesto a reformarla, y luego ya si eso veis si os independizáis. Y mientras tanto, al menos nos habéis ayudado a limpiar un poco España de la mierda de corrupción que nos asfixia. Pero bueno, los catalanes estáis hartos, y no estáis dispuestos a esperar un año... Pues nada, a ver qué pasa. Se va a liar gorda, me temo.

Oriol ha dicho en varias ocasiones que el PP ha hecho mejor campaña por la independencia que ERC,  yo creo que Rajoy es independentista y no lo sabe.

[MODO IRONICO ON]
Estas seguro que no lo sabe  

ACV

[tinocasals]

Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.

Esto es injusto. El soberanismo pide independencia. Si pretendes solucionar el problema dándole otra cosa para que se queden calladitos tan culpables son ellos como tú, y además, a la larga no has solucionado nada.

[Kaxte]

Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.

Esto es injusto. El soberanismo pide independencia. Si pretendes solucionar el problema dándole otra cosa para que se queden calladitos tan culpables son ellos como tú, y además, a la larga no has solucionado nada.

Tampoco es exacto lo que tú dices. La mayoría de los catalanes hasta hace poco no pedían la independencia, pedían otras cosas. Y como no se las han dado, ahora quieren la independencia.

[explorador]

Como dijo Alicia Sanchez Camacho: "Que no se pueda votar es una victoria de la democracia"

Por supuesto que tiene razón.

Que no se puedan romper consensos en caliente siempre es una buena noticia. Mientras más blindada esté una ley fundamental más difícil será que populistas, demagogos y oportunistas aprovechen circunstancias económicas y sociales coyunturales para cambiar sin un acuerdo social mayoritario las bases del sistema.

Así evitamos que tras un asesinato de unas niñas, por una banda de inmigrantes musulmanes, algún salvador de la patria apoyado en una voluntad popular manipulada y en caliente, que quiere tener derecho a decidir, pueda limitar derechos fundamentales a inmigrantes y musulmanes por ejemplo.

No se si solo me doy cuenta yo de las absurdidades que estas diciendo, o lo sabes, y lo obvias buscando la demagogia típica a la que nos tiene acostumbrados el PP.

Aquí ni matamos niñas ni expulsamos musulmanes por norma general, no se si en tu casa es lo normal.

Para saber si hay que hacer algo con la constitución o no, lo primero y mas importante es conocer la opinión del pueblo, y no hablamos en caliente, que la gente sale a la calle des de 2009. No podéis pretender votar algo que no sabemos si queremos, eso de entrada. Y no es lo mismo una consulta, para saber por donde tirar que un referéndum vinculante, y mira si son vinculantes los referéndum que después de aprobarse el del estatut, igualmente lo rasparon y posteriormente tumbaron.

Lo que no tiene sentido alguno es que para un político no conocer lo que quiere una parte importante de su pueblo sea una victoria de la democracia, porque su democracia es mantenerse en el poder, robando a mansalva todo lo que puede, y para el PP lo único que hace que no permita la consulta no es ni la constitución ni las leyes, que se saltan tanto como pueden y por la que hicieron campaña en contra en su momento, por ser la mayoría herederos de la dictadura, y los que no son herederos directos lo son ideologicamente.

Si no quieren que votemos es por la sencilla razón de que llevan tantos años haciendo campaña estatal en contra de Cataluña que ahora hacer lo lógico les haría perder votos, gracias a todo el odio que han generado.

Y puestos a decir disparates como el tuyo de las niñas y los árabes, creo que es importante para cualquier político, conocer la opinión del pueblo al que representa, sea cual sea esa opinión, otra cosa es que luego sea legal, posible o solucionable, pero si conoce la opinión del pueblo podrá actuar en consonancia.

Pongo el ejemplo absurdo: Si los asturianos en mayoría quieren votar si procede que el Rey de España se pegue un tiro en el pie dos veces por semana, lo primero que hay que conocer es su opinión, buscar los motivos, y una vez hecho esto, se buscan soluciones, sea regenerar la corona, abolirla, o hacerle una campaña de credibilidad.

Querer silenciar la voz de un pueblo el cual para mas inrri no vota ni en un 5-10% al partido de gobierno actual, no solo genera problemas a largo plazo, si no que los puede generar a corto.

Mi mensaje no esta lleno de absurdeces, ahora si no tienes la capacidad de entenderlo o no te interesa entenderlo allá tú. No voy a calificar el tuyo porque ya lo hace por sí solo.

[explorador]

Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.

Esto es injusto. El soberanismo pide independencia. Si pretendes solucionar el problema dándole otra cosa para que se queden calladitos tan culpables son ellos como tú, y además, a la larga no has solucionado nada.

Ah bueno, es que eso de que a la larga no has solucionado nada algunos ya lo sabemos desde los tiempos de los estatutos de autonomía de la II república o la mancomunidad catalana. No me cuentas nada nuevo. Yo ya sé que todo lo que se ha ido haciendo es quemar etapas hasta llegar a este momento, aplazando el problema, algunos pretenden seguir con esa estrategia con su españa federal, para salir como vencedores de todo esto y grandes hombres de estado aunque solo aplacen el problema y lo agraven para dentro de treinta años, como saben González o Guerra porque ellos fueron los primeros en hacerlo y ahora desde fuera se permiten criticar lo mismo en su partido.

Es lo que tienen que esas "soluciones" no fueran un fin en sí mismo para el nacionalismo sino un medio para llegar a la siguiente etapa.

En ese sentido no puedo criticar al gobierno de España en esto, algún día si a la pelota se le sigue dando hacia adelante llegará a la portería, unos optan por pegarle otra vez más a ver si cae en el area pequeña y que el próximo la defienda allí si es capaz, y el gobierno por pararla ya al borde del area antes de que sea más dificil defenderla.

[tinocasals]

Si, algunos se encabezonan en ideas raras como que no le arrebaten la soberanía nacional. Con lo facil que sería decir que sí a todo lo que venga del nacionalismo catalán como ha sido costumbre.

Esto es injusto. El soberanismo pide independencia. Si pretendes solucionar el problema dándole otra cosa para que se queden calladitos tan culpables son ellos como tú, y además, a la larga no has solucionado nada.

Tampoco es exacto lo que tú dices. La mayoría de los catalanes hasta hace poco no pedían la independencia, pedían otras cosas. Y como no se las han dado, ahora quieren la independencia.

Eso es cierto. Yo cuando hablo de soberanismo normalmente hablo del histórico [quizá más identitario], que nunca ha sido mayoritario pero siempre ha existido. Es el que me rodea [en su versión valenciana] y es el que considero.

[El Colono]

50 páginas!!!

Madre mia, vaya 2 horitas me he pegado de lectura. Muy interesante, ver el todas la opiniones. Soy de Catalunya y por lo que veo pienso bastante parecido a gandalf.

Pero tengo una duda, para todos aquellos que no sois de Catalunya, que interés teneis en que Catalunya no se separe de España? Por que no lo acabo de entender, la manía esta de que Catalunya pertenece a España.

Yo, me pregunto.. y que mas da?