¿O sea, qué si no aprendemos todos catalán, la convivencia en España no es posible?
Supongo que tú dominarás también el euskera y el galego, para dar ejemplo.
Vamos que nos podíamos haber ahorrado el debate.
Edit: fíjate que para que te cuadre tienes que modificar mis citas:Dije "El nacionalismo define unos actos culturales como propios y predica sus bonanzas y beneficios de mantenerlos. Mientras separa los que son propios de los de fuera y estos los señala como no deseables o perjudiciales para la sociedad."Dices: La falacia es pretender que, como tú barajas una definición de nacionalismo y como hay gente que dice ser nacionalista, entonces esta gente se ajusta a tu definición y finalmente son como tú dices y, por ejemplo, "separan los [actos culturales] que son propios de los de fuera y estos los señala como no deseables o perjudiciales para la sociedad".
Cita de: Kaxte en 14 de Noviembre de 2014, 16:17:41 Supongo que tú dominarás también el euskera y el galego, para dar ejemplo.No. No los domino, lástima. Tampoco es que se me haya dado mucha opción, eh? No recuerdo la última vez que escuché esas lenguas en un medio público. El catalán hace poco, en Gomorra (vo napolitana). Increíble, eh? Pero precisamente por eso apoyo también su causa.
Ah, claro, es que no te han dado opciones... Será que no tienes en internet todo el material que necesites para aprenderlos. Pero bueno, supongo que es muy fácil pedir esfuerzos a los demás para que aprendan catalán, pero tener que hacerlo uno para aprender euskera y galego ya no lo es tanto.Sinceramente, la impresión que da es que propones cosas que sabes perfectamente que son imposibles, para poder decir que "no es que yo no quiera, es que no me dejáis sentirme parte de España".
Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 16:58:34 Vamos que nos podíamos haber ahorrado el debate.Parece que sí, porque en tu comentario no veo una respuesta al mío. Parece que seguimos hilos diferentes, quizá porque cada uno tenemos las preconcepciones tan claras que no llegamos ni siquiera a entendernos.Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 16:58:34 Edit: fíjate que para que te cuadre tienes que modificar mis citas:Dije "El nacionalismo define unos actos culturales como propios y predica sus bonanzas y beneficios de mantenerlos. Mientras separa los que son propios de los de fuera y estos los señala como no deseables o perjudiciales para la sociedad."Dices: La falacia es pretender que, como tú barajas una definición de nacionalismo y como hay gente que dice ser nacionalista, entonces esta gente se ajusta a tu definición y finalmente son como tú dices y, por ejemplo, "separan los [actos culturales] que son propios de los de fuera y estos los señala como no deseables o perjudiciales para la sociedad".La modificación está en que yo personifico? Qué es el nacionalismo sin nacionalistas? O es que me estás criticando el nacionalismo como una cosa abstracta que nadie defiende? Perfecto pues. Cuando hablemos de personas, que son las que al final votan, me llamas. EDIT: Oye, que acepto que es una modificación, pero para mi es inocente, porque yo lo veo completamente equivalente y si la modifiqué fué para que tuviera coherencia gramatical. Si tú crees que es tan diferente pues quizá he aquí nuestra gran diferencia.
Cita de: tinocasals en 14 de Noviembre de 2014, 17:12:44 Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 16:58:34 Vamos que nos podíamos haber ahorrado el debate.Parece que sí, porque en tu comentario no veo una respuesta al mío. Parece que seguimos hilos diferentes, quizá porque cada uno tenemos las preconcepciones tan claras que no llegamos ni siquiera a entendernos.Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 16:58:34 Edit: fíjate que para que te cuadre tienes que modificar mis citas:Dije "El nacionalismo define unos actos culturales como propios y predica sus bonanzas y beneficios de mantenerlos. Mientras separa los que son propios de los de fuera y estos los señala como no deseables o perjudiciales para la sociedad."Dices: La falacia es pretender que, como tú barajas una definición de nacionalismo y como hay gente que dice ser nacionalista, entonces esta gente se ajusta a tu definición y finalmente son como tú dices y, por ejemplo, "separan los [actos culturales] que son propios de los de fuera y estos los señala como no deseables o perjudiciales para la sociedad".La modificación está en que yo personifico? Qué es el nacionalismo sin nacionalistas? O es que me estás criticando el nacionalismo como una cosa abstracta que nadie defiende? Perfecto pues. Cuando hablemos de personas, que son las que al final votan, me llamas. EDIT: Oye, que acepto que es una modificación, pero para mi es inocente, porque yo lo veo completamente equivalente y si la modifiqué fué para que tuviera coherencia gramatical. Si tú crees que es tan diferente pues quizá he aquí nuestra gran diferencia.Para nada equivalente. Intentando acabar el debate. True Scott"Todos los escoceses llevan barba""yo soy escoces y no llevo barba""Tu no eres un autentico escoces"Yo digo:"El nacionalismo tiene todas estas características"y tu me dices que digo:"Todos los nacionalistas tienen estas características"Para así poder decir"Yo soy nacionalista y no tengo esas carácteristicas"Fijate que digo: [La parte de exaltación patriótica de todo nacionalismo de "aqui se es mejor que en otras partes y si nos esforzamos como pueblo podemos conseguir lo imposible" ha calado y hay gente que cree que madrugando the sky is the limit (como en el otro lado cuando se cantaba "yo soy español español español" como si fuera un orgullo)]Es raro que cale algo como novedad si todo el mundo era ya así. Y es raro que diga que hay gente, si en realidad todo el mundo es así. En mi opinión, subjetiva, faltas a la verdad cuando dices que yo digo que todo todo todo aquel que se autodenomina nacionalista se cree superior o mejor que el resto.Aparte de que me da la sensación como que parece indicar que cuando digo nacionalismo, en realidad es solo nacionalismo catalán.Ya te avisaré pues cuando diga que todo el mundo es de una determinada manera y así no inundo el hilo de posts. Un abrazo que se que no lo haces a mala fe.
En el fondo se entiende no nos pongamos de acuerdo en este debate con el que hemos pseudoconfiscado el hilo y que ha tomado tintes filosóficos de bar xDTu considerabas que no existia la izquierda ni la derecha actualmente. Al contrario que yo.En mi opinión hay una ideologia de derecha con unos determinados items. En mi opinión el PP esta impregnada de ella (que no quiere decir que cumpla todos los items). En mi opinión hay votantes del PP que comparten items de la ideologia de derechas y items del programa de su partido.Lógica y afortunadamente, ni el PP es siempre 100% de derechas ni todos los votantes que se autodenominan del PP son 100% de derechas ni comparten 100% el programa del PP.No se si nos vamos a poner de acuerdo. Pero hasta aquí he podido intentar ponerme en tu piel y facilitar que tu te pongas en la mia.
Lo que es indignante es que pedir igualdad lingüística sea "un imposible". Te he dado opciones más light arriba, son también imposibles?
De hecho, me gustaría que todas las series y películas se emitieran en versión original subtitulada (que es como las intento ver yo, pese a que mi inglés es de un nivel bastante normalito).
Cita de: Kaxte en 14 de Noviembre de 2014, 17:54:23 De hecho, me gustaría que todas las series y películas se emitieran en versión original subtitulada (que es como las intento ver yo, pese a que mi inglés es de un nivel bastante normalito).Es que siempre acabamos igual. Nunca se pasa, ni siquiera temporalmente, por el estado intermedio que yo propongo. Jamás se considera porque, si quitamos el castellano de la tele tiene que ser por motivos pragmáticos y tiene que ser para saltar al inglés. Si no, nos quedamos como estamos.PD: yo también lo veo todo en original [cuando este coincide con las lenguas que conozco y cuando no, con subtis]
Cita de: tinocasals en 14 de Noviembre de 2014, 18:01:29 Cita de: Kaxte en 14 de Noviembre de 2014, 17:54:23 De hecho, me gustaría que todas las series y películas se emitieran en versión original subtitulada (que es como las intento ver yo, pese a que mi inglés es de un nivel bastante normalito).Es que siempre acabamos igual. Nunca se pasa, ni siquiera temporalmente, por el estado intermedio que yo propongo. Jamás se considera porque, si quitamos el castellano de la tele tiene que ser por motivos pragmáticos y tiene que ser para saltar al inglés. Si no, nos quedamos como estamos.PD: yo también lo veo todo en original [cuando este coincide con las lenguas que conozco y cuando no, con subtis]No te sigo, lo primero que he dicho en mi mensaje es "en catalán subtitulado o en otro idioma"... Lo que no quiero es que me doblen una película americana al catalán, como comprenderás (ni al castellano, ni a ningún otro idioma).
Cita de: McAxel en 14 de Noviembre de 2014, 12:11:49 Y siempre criticaré esa (y cualquier) violencia y considero que el terrorismo no hizo si no todo lo contrario a lo que pretendía y consiguió reducir el sentimiento independentista pues mucha gente no quería verse ligado a ese funcionamiento.Y sin embargo, y según una encuesta realizada por el periodista Germà Bel en 2011, España respeta mucho más a vascos que a catalanes (los últimos de la lista). No se entiende.La fuente de la encuesta que cito es: Germà Bel. ANATOMIA DE UN DESENGAÑO. © Germà Bel, 2013 © de la traducció del castellà: Alexandre Gombau i Arnau, 2013 © Edicions Destino, S. A., 2013
Y siempre criticaré esa (y cualquier) violencia y considero que el terrorismo no hizo si no todo lo contrario a lo que pretendía y consiguió reducir el sentimiento independentista pues mucha gente no quería verse ligado a ese funcionamiento.