CitarNo entiendo como muchas veces se dice que los inmigrantes con voluntad demuestran que en unos meses se puede hablar en catalán y que no es problema, y luego decimos que un 75% de las clases en catalán durante 16 años, es insuficiente para hablarlo.Grandisimo parrafo por supuesto ignorado, ya que deja en evidencia a muchos.A mi una de las cosas que mas miedo me dan de los independentistas es la diferencia que hay entre lo que dicen en publico y en privado. Yo estoy 99% seguro de que en una cataluña independiente el español no seria oficial, si no lo han relegado es porque no tienen poder, pero lo intentan, como lo que hacen en la universitat oberta de cataluña, que la generalitat no te subvenciona el estudiar, sino el hacerlo en catalan, carrera de informatica en español pagala a precio de privada, carrera de informatica en catalan, pagala a precio de publica.
No entiendo como muchas veces se dice que los inmigrantes con voluntad demuestran que en unos meses se puede hablar en catalán y que no es problema, y luego decimos que un 75% de las clases en catalán durante 16 años, es insuficiente para hablarlo.
Cita de: raik en 04 de Diciembre de 2014, 09:33:20 El problema es que llega un francés con una tarjeta sanitaria europea a Valladolid y pide cita para el médico y se la dan y llega un Madrileño con su tarjeta sanitaria de Madrid y no se la dan, tiene que ir por urgencias. Ese es el sistema que tenemos.Estoy completamente de acuerdo con eso y es además una fuga importante de financiación. Solo discrepo en un detalle: no es culpa de que haya 17 administraciones diferentes (en muchos estados hay incluso más). Es culpa de que no se coordinan bien entre ellas, porque el marco regulador no es claro. Que vamos, que no veo yo que el federalismo tenga la culpa; y es más: no veo que el centralismo pudiera mejorar eso si sigue habiendo descoordinación.
El problema es que llega un francés con una tarjeta sanitaria europea a Valladolid y pide cita para el médico y se la dan y llega un Madrileño con su tarjeta sanitaria de Madrid y no se la dan, tiene que ir por urgencias. Ese es el sistema que tenemos.
En Andorra la única y exclusiva lengua oficial del Estado es el catalán. No os veo protestando.
Cita de: Tyrion250 en 04 de Diciembre de 2014, 02:20:50 CitarNo entiendo como muchas veces se dice que los inmigrantes con voluntad demuestran que en unos meses se puede hablar en catalán y que no es problema, y luego decimos que un 75% de las clases en catalán durante 16 años, es insuficiente para hablarlo.Grandisimo parrafo por supuesto ignorado, ya que deja en evidencia a muchos.A mi una de las cosas que mas miedo me dan de los independentistas es la diferencia que hay entre lo que dicen en publico y en privado. Yo estoy 99% seguro de que en una cataluña independiente el español no seria oficial, si no lo han relegado es porque no tienen poder, pero lo intentan, como lo que hacen en la universitat oberta de cataluña, que la generalitat no te subvenciona el estudiar, sino el hacerlo en catalan, carrera de informatica en español pagala a precio de privada, carrera de informatica en catalan, pagala a precio de publica.Yo no creo que quitaran el castellano/español de coficial al menos a corto/medio plazo. Si que se intentaria dejar claro que la lengua propia es el Catalán y la otra es una que usan muchos ciudadanos de cataluña y tiene por tanto cooficiliadad. Es mi creencia. Estoy seguro que la mayoria de indepentistas esta contento con dominar dos idiomas a nivel nativo. Otra cosa, es que una parte, que creo minoritaria, enseguida salta con lo de "y también me gustaria dominar inglés, francés, etc" igual que cuando el PP utiliza el inglés cuando se debate sobre otras lenguas estatales.Es decir, el mensaje de que saber español esta bien, porque esta bien saber idiomas y hay gente que lo habla. Igual que esta bien saber Inglés o Francés porque es un enriquecimiento, con el plus que el español es una muestra de respeto para quien lo habla...... pero el camino es la normalidad de que el idioma vehicular y de uso comun por las calles sea el catalán. Es decir una tolerancia al castellano por respeto a quienes lo hablan, pero como situación a extinguir pacificamente, no extinguir el conocimiento de la lengua que esta bien conocerla sino el uso extendido como primera lengua del 50% de la población. Que es deseable y positivo que ese porcentaje baje aun más.Esta visión del español como anormalidad que hay que tolerar por civismo y porque no esta mal saber otra lengua la tiene en mi opinión una minoria pero tengo miedo esa minoria que de momento habla poco porque ahora se busca sumar, acabe teniendo más poder.Y algunos me diran, "si sabes que la mayoria no piensa así, porque te da miedo?" por el mismo motivo que a pesar de que la ideologia del PP no es la mayoria del estado español da miedo a muchos catalanistas (donde me incluyo), que sus ideas se expandan mientras agitan una bandera y dicen de hacer "fuerte" una idea de pais.El catalan afortunadamente, creo recordar, ha pasado de ser usado como primera lengua del 28-31% al 49-51% (digo de memoria, corregidme si me equivoco) desde el inicio de la democracia. Debe seguir siendo protegido y mimado, ser usado principalmente tanto en la educación como en la administración, e incluso reivindicado públicamente por ciudadania y políticos. Pero no quiero que llegue el momento y a veces da la sensación, que el uso público (en actos) del castellano/español sea visto con desconfianza o como falta de respeto o como raro o como lo que no toca. Que no sea simplemente algo propio de la intimidad o la familia, algo que esta en el territorio como circunstancialmente.Me viene a la cabeza dos cosas tontas pero quizás no tanto:En mi ciudad (hospitalet) hubo críticas a la alcaldesa, porque aunque hace los discursos públicos en catalán, cuando gano la selección española la eurocopa y se recibió a Jordi Alba (que es de aqui) en el ayuntamiento, y ante la gente que vino con la camiseta de la selección española, hizo el discurso público esta vez en castellano. Yo vi las críticas desproporcionadas. La gente que me conoce, sabe que no trago a Ciutadans (y su ascenso me preocupa mucho, muchísimo, algo no va bien), solamente me cae peor VOX o UPYD. Sin embargo no me gusta un detalle. La cuenta que parodia a Ciutadans en Twitter, gestionada por independentistas y seguida por muchos de ellos, tiene el logo de la "C's" de ellos y luego el nombre en lugar de Ciutadans es "Colonos". Lo veo muy muy desafortunado. Una cosa es criticarlos y no compartir sus ideas. Pero meter subyacentemente que no son ciudadanos sino gente aliena aqui, es una cosa muy peligrosa, y mínimamente es la idea de deshumanizar de cierta manera al adversario. Negarle su legitimidad democrática.Ojo, que el problema principal, es que es muy fácil para un sector del nacionalismo catalán mostrar como en la otra parte del ebro hay otros gilipollas que hacen lo mismo al reves y peor. Hay más millones = más estupidos. Y muchos mezclados con viejas formas del franquismo. Siempre lo repíto, el problema del nacionalismo catalán es que comparado con el rancio nacionalismo español heredado del franquismo, tiende a quedar bien y dificulta la autocrítica y justifica internamente el ponerse a la defensiva.Por otra parte pedir, en general, que guardemos la formas y la altaneria en el debate. No ridiculizemos nadie al que opina diferente. Yo aun creo en poder apagar incendios, no me gusta que se aviven.
Cita de: Némesis en 04 de Diciembre de 2014, 10:46:02 En Andorra la única y exclusiva lengua oficial del Estado es el catalán. No os veo protestando.La verdad es que no entendería que ningún español protestase ante las decisiones de un estado soberano sobre que lenguas considerar oficiales en su territorio.Lo que si recuerdo es a algunos andorranos protestando porque la generlitat ignore su soberanía nacional.http://www.diariandorra.ad/index.php?option=com_k2&view=item&id=37155#
Cita de: explorador en 04 de Diciembre de 2014, 11:08:27 Cita de: Némesis en 04 de Diciembre de 2014, 10:46:02 En Andorra la única y exclusiva lengua oficial del Estado es el catalán. No os veo protestando.La verdad es que no entendería que ningún español protestase ante las decisiones de un estado soberano sobre que lenguas considerar oficiales en su territorio.Lo que si recuerdo es a algunos andorranos protestando porque la generlitat ignore su soberanía nacional.http://www.diariandorra.ad/index.php?option=com_k2&view=item&id=37155#Que me postees una noticia de un diario donde yo he trabajado cuatro años como redactor de política es el summum del ridículo.
Como usuario, no como moderador, es decir, a título personal. Ni el tono jocoso de explorador en varios mensajes ni tu última argumentación evocando el principio de autoridad y llamando ridicula la opinión del otro sin dar datos (que seguro los tienes y podias haberlos dado), creo que ayuden al debate, vuelvo a decir, mantengamos las formas, no ya dentro de los limites de lo permitido, sino de la educación y el respeto.Dicho esto me retiro de aqui y perdonadme la osadia.
Tranquilo, no haces el ridículo por no estar al tanto de las protestas andorranas en "tu viejo diario". No haces el ridículo , por eso.
Me siento orgulloso de sumarme al boicot de los centralistas y opresores Frixenet promovido por una diputada de CIU y las juventudes de ERC. El hecho de que no beba alcohol y no me guste el cava no tiene nada que ver.Aquí teneis uno de tantos enlace de la noticia para que os conciencies:http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/11/las-juventudes-de-erc-de-suman-al-boicot-contra-freixenet-por-no-apoyar-la-secesion-13683.php¿Cuanta gente de bien oprimida habrá llorado viendo el anuncio? Qué triste.Per la independancia, boicot.
Cita de: explorador en 04 de Diciembre de 2014, 11:51:24 Tranquilo, no haces el ridículo por no estar al tanto de las protestas andorranas en "tu viejo diario". No haces el ridículo , por eso. ¿De dónde exactamente deduces que no estoy al tanto? Es una conclusión que sacas tú solito. Como llevas haciéndolo todo el hilo. Estás tan convencido de tus propias autoconclusiones que para qué voy a desengañarte. Lo que no comprendo es a qué venía. Y llevas haciéndolo todo el hilo. Sacando cosas que no tienen nada que ver con lo que se discute.
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