Cita de: Lycaon en 09 de Septiembre de 2015, 15:10:27 Estoy de acuerdo con que debería ser más de un 50%. Pero la pregunta podría hacerse también al revés. ¿Con qué porcentaje de voto se entiende que triunfa el unionismo? ¿Con un 33%? ¿Y luego esos 33% se imponen sobre los 66%?Recogido de internet sobre la aprobación de la Constitución de 1978Un 67 por ciento del censo catalán se personó en las urnas. La abstención quedó muy lejos de la registrada en territorios como el País Vasco, Galicia (49,31) o Asturias (38,46) o Canarias (35,56) territorios con fuerzas nacionalistas y muchas dificultades para que los censados pudieran desplazarse al colegio electoral. Entre los que emitieron su voto el bando a favor del sí fue arrollador alcanzando el 90 por ciento. En total un 61 por ciento de los catalanes con derecho a voto aprobaron la Constitución, una aceptación sólo un punto por debajo de la registrada en Madrid.Creo que el unionismo ya triunfó en su día. Los catalanes aprobaron la reglas del juego que algunos quieren romper ahora.
Estoy de acuerdo con que debería ser más de un 50%. Pero la pregunta podría hacerse también al revés. ¿Con qué porcentaje de voto se entiende que triunfa el unionismo? ¿Con un 33%? ¿Y luego esos 33% se imponen sobre los 66%?
Cita de: Bru en 09 de Septiembre de 2015, 15:17:14 Cita de: Lycaon en 09 de Septiembre de 2015, 15:10:27 Estoy de acuerdo con que debería ser más de un 50%. Pero la pregunta podría hacerse también al revés. ¿Con qué porcentaje de voto se entiende que triunfa el unionismo? ¿Con un 33%? ¿Y luego esos 33% se imponen sobre los 66%?Recogido de internet sobre la aprobación de la Constitución de 1978Un 67 por ciento del censo catalán se personó en las urnas. La abstención quedó muy lejos de la registrada en territorios como el País Vasco, Galicia (49,31) o Asturias (38,46) o Canarias (35,56) territorios con fuerzas nacionalistas y muchas dificultades para que los censados pudieran desplazarse al colegio electoral. Entre los que emitieron su voto el bando a favor del sí fue arrollador alcanzando el 90 por ciento. En total un 61 por ciento de los catalanes con derecho a voto aprobaron la Constitución, una aceptación sólo un punto por debajo de la registrada en Madrid.Creo que el unionismo ya triunfó en su día. Los catalanes aprobaron la reglas del juego que algunos quieren romper ahora.Bru, estarás de acuerdo en que eso tiene una fecha de caducidad, no? Cuál sería, para ti?
Cita de: tinocasals en 09 de Septiembre de 2015, 15:33:43 Cita de: Bru en 09 de Septiembre de 2015, 15:17:14 Cita de: Lycaon en 09 de Septiembre de 2015, 15:10:27 Estoy de acuerdo con que debería ser más de un 50%. Pero la pregunta podría hacerse también al revés. ¿Con qué porcentaje de voto se entiende que triunfa el unionismo? ¿Con un 33%? ¿Y luego esos 33% se imponen sobre los 66%?Recogido de internet sobre la aprobación de la Constitución de 1978Un 67 por ciento del censo catalán se personó en las urnas. La abstención quedó muy lejos de la registrada en territorios como el País Vasco, Galicia (49,31) o Asturias (38,46) o Canarias (35,56) territorios con fuerzas nacionalistas y muchas dificultades para que los censados pudieran desplazarse al colegio electoral. Entre los que emitieron su voto el bando a favor del sí fue arrollador alcanzando el 90 por ciento. En total un 61 por ciento de los catalanes con derecho a voto aprobaron la Constitución, una aceptación sólo un punto por debajo de la registrada en Madrid.Creo que el unionismo ya triunfó en su día. Los catalanes aprobaron la reglas del juego que algunos quieren romper ahora.Bru, estarás de acuerdo en que eso tiene una fecha de caducidad, no? Cuál sería, para ti?La que ponga la gente cuando decidan reformar la Constitución. ¿no?. Es que el argumento de las fechas de caducidad en las leyes es un arma de doble filo. Imaginemos que todo va como quieren los independentistas y Cataluña tiene su estado y su Constitución. ¿Cuánto tiempo tendrá que pasar para que alguien por su cuenta y riesgo decida saltarse la ley y proclamar lo que le de la gana porque no está de acuerdo con esa Constitución?Además... ¿Cuánto hace que se votó la Constitución de los EEUU? ¿Y la Francesa? ¿Cuanto tiempo tienen la mayoría de Constituciones de los países democráticos? El argumento de "los que la votaron están muertos" se puede aplicar a todas ellas. Entonces... ¿Esto es la ley de la selva? Cualquiera que considere que la ley no se le debe aplicar a él se la puede saltar?
Cita de: Bru en 09 de Septiembre de 2015, 15:41:57 Cita de: tinocasals en 09 de Septiembre de 2015, 15:33:43 Cita de: Bru en 09 de Septiembre de 2015, 15:17:14 Cita de: Lycaon en 09 de Septiembre de 2015, 15:10:27 Estoy de acuerdo con que debería ser más de un 50%. Pero la pregunta podría hacerse también al revés. ¿Con qué porcentaje de voto se entiende que triunfa el unionismo? ¿Con un 33%? ¿Y luego esos 33% se imponen sobre los 66%?Recogido de internet sobre la aprobación de la Constitución de 1978Un 67 por ciento del censo catalán se personó en las urnas. La abstención quedó muy lejos de la registrada en territorios como el País Vasco, Galicia (49,31) o Asturias (38,46) o Canarias (35,56) territorios con fuerzas nacionalistas y muchas dificultades para que los censados pudieran desplazarse al colegio electoral. Entre los que emitieron su voto el bando a favor del sí fue arrollador alcanzando el 90 por ciento. En total un 61 por ciento de los catalanes con derecho a voto aprobaron la Constitución, una aceptación sólo un punto por debajo de la registrada en Madrid.Creo que el unionismo ya triunfó en su día. Los catalanes aprobaron la reglas del juego que algunos quieren romper ahora.Bru, estarás de acuerdo en que eso tiene una fecha de caducidad, no? Cuál sería, para ti?La que ponga la gente cuando decidan reformar la Constitución. ¿no?. Es que el argumento de las fechas de caducidad en las leyes es un arma de doble filo. Imaginemos que todo va como quieren los independentistas y Cataluña tiene su estado y su Constitución. ¿Cuánto tiempo tendrá que pasar para que alguien por su cuenta y riesgo decida saltarse la ley y proclamar lo que le de la gana porque no está de acuerdo con esa Constitución?Además... ¿Cuánto hace que se votó la Constitución de los EEUU? ¿Y la Francesa? ¿Cuanto tiempo tienen la mayoría de Constituciones de los países democráticos? El argumento de "los que la votaron están muertos" se puede aplicar a todas ellas. Entonces... ¿Esto es la ley de la selva? Cualquiera que considere que la ley no se le debe aplicar a él se la puede saltar?No es la ley de la selva. Y aun así, de aquí a 100 años puedes seguir esgrimiendo ese argumento? Y si la constitución que se votó dijera que para ser modificada hace falta un 90% de los votos?
Bueno, sino me falla memoria la constitución tiene una puerta trasera, que dependeria de interpretación.Artículo 166La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.Artículo 1671. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.Artículo 1681. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.Siempre se dice que dos elecciones y referendum es muy complicado, pero hay constitucionalistas (que probablemente habrán jugado a Magic: the gathering) que indican que el texto protege de manera especial el título I o II, pero que si hay consenso en la población y el TC asi lo interpreta... No dice nada de reformar el propio artículo 168 (que no tiene protección especial) y eliminarlo por ejemplo. De esta forma el título I o II pasarian a tener la misma protección que el resto de artículos. No se si me he explicado claro :SAun así, no me gusta que haya formas de reformar la constitución con 2/3 sin referendum, creo que el referendum independientemente de las mayorias parlamentarias, siempre tendría que acompañar.