Sobre independentismo catalán

[Lycaon]

Todo lo que dices no te lo discuto, excepto una cosa: Cataluña no era independiente, sino que formaba parte de la Corona de Aragón.
Creo que no hace falta inventarse una Cataluña independiente en el pasado para hacer más legítimo el deseo de una Cataluña independiente en el presente.

Estoy de acuerdo con que no hace falta inventarse nada, pero es que no me invento nada: era tan independiente como lo podía ser un país en esa época. Tenía sus constituciones y leyes, fiscalidad propia, moneda, instituciones de gobierno (la Generalitat), sus Cortes y su lengua oficial. El que perteneciera a la Corona de Aragón, que era una especie de confederación de estados, no cambiaba nada de eso.

ejem al decir fiscalidad propia, parece como si hablaras de una fiscalidad de hoy en día, con una hacienda y todo ese concepto de la redistribución de la riqueza en funcion de las necesidades de una sociedad. Más que propia, particular de cataluña. Que también había diezmos eclesiasticos y nobiliarios.

Así es, era un país de su época, por supuesto.

[Yuyu]

Anda que tener que recurrir a la historia del parlamento Ingles para justificar que Cataluña era una nación es de traca...

De verdad si no intentarais cambiar la historia a vuestro favor, ya debías haberos dado cuenta de que TODOS os dejaron tirados....¿Se vuelve a repetir la historia...? pues parece que en eso estáis empeñados, que se le va hacer no es la primera vez que lo digo, el problema catalán solo se puede conllevar porque arreglo difícil muy difícil.

Por cierto de Valencia y Aragón por lo menos en la pagina apuntada no dice nada, el resto nosotros también lo sabemos y no nos empeñamos en cambiar lo que pasó, que pasado está, con mejor o peor fortuna, y lo de los privilegios castellanos que me lo expliquen, si Aragon y Valencia tenían sus propios fueros, el privilegio no diría yo que era de los castellanos, lo que ocurre es que los Borbon-Anjou os engañaron (como os engañaron los ingleses) y pasasteis a ser parte del selecto grupo de los estafados por los reyes de España, que curiosamente no eran españoles.

Que os convenga que la historia se deforme para justificar según que asuntos, solo deja entrever que la historia no fue justa con los españoles incluidos los catalanes, mas suerte para la próxima vez, aunque viendo lo visto me da que no.


Viva la república independiente de Atapuerca

[tinocasals]

Viva la república independiente de Atapuerca

No, que viva España, que es algo mucho más natural y lógico.

Menudo tono se gastan algunos.

[Lev Mishkin]

Todo lo que dices no te lo discuto, excepto una cosa: Cataluña no era independiente, sino que formaba parte de la Corona de Aragón.
Creo que no hace falta inventarse una Cataluña independiente en el pasado para hacer más legítimo el deseo de una Cataluña independiente en el presente.

Estoy de acuerdo con que no hace falta inventarse nada, pero es que no me invento nada: era tan independiente como lo podía ser un país en esa época. Tenía sus constituciones y leyes, fiscalidad propia, moneda, instituciones de gobierno (la Generalitat), sus Cortes y su lengua oficial. El que perteneciera a la Corona de Aragón, que era una especie de confederación de estados, no cambiaba nada de eso.

ejem al decir fiscalidad propia, parece como si hablaras de una fiscalidad de hoy en día, con una hacienda y todo ese concepto de la redistribución de la riqueza en funcion de las necesidades de una sociedad. Más que propia, particular de cataluña. Que también había diezmos eclesiasticos y nobiliarios.

Así es, era un país de su época, por supuesto.

sí claro pero cosas como que Felipe II presidiera las cortes en 1553 o antes su padre Carlos I en no me terminan de cuadrar en ese discurso de pais ajeno y fuera de la organización de españa hasta a 1714.

decía el emperador Carlos I
"Per obviar a molts fraus, que fins vuy son comesos per molts religiosos que compran terras y no pagan decimas, ni altres drets als quals son obligats, estatuim y ordenam, que de asi al devant qualsevol religioso, o altre qualsevol persona exempta dels dits Principat, y Comtats qui compraran terras, sien tinguts, y obligats pagar Delmes, y altres drets Dominicals al Señors a qui pertanyera, axis como eran pagats pero los que tenian las ditas terras ans que los Religioso las comprasen: é per lo semblant sien obligats pagar los dits drets por las terras, que fins aci han compradas".

[Lycaon]

Todo lo que dices no te lo discuto, excepto una cosa: Cataluña no era independiente, sino que formaba parte de la Corona de Aragón.
Creo que no hace falta inventarse una Cataluña independiente en el pasado para hacer más legítimo el deseo de una Cataluña independiente en el presente.

Estoy de acuerdo con que no hace falta inventarse nada, pero es que no me invento nada: era tan independiente como lo podía ser un país en esa época. Tenía sus constituciones y leyes, fiscalidad propia, moneda, instituciones de gobierno (la Generalitat), sus Cortes y su lengua oficial. El que perteneciera a la Corona de Aragón, que era una especie de confederación de estados, no cambiaba nada de eso.

ejem al decir fiscalidad propia, parece como si hablaras de una fiscalidad de hoy en día, con una hacienda y todo ese concepto de la redistribución de la riqueza en funcion de las necesidades de una sociedad. Más que propia, particular de cataluña. Que también había diezmos eclesiasticos y nobiliarios.

Así es, era un país de su época, por supuesto.

sí claro pero cosas como que Felipe II presidiera las cortes en 1553 o antes su padre Carlos I en no me terminan de cuadrar en ese discurso de pais ajeno y fuera de la organización de españa hasta a 1714.

decía el emperador Carlos I
"Per obviar a molts fraus, que fins vuy son comesos per molts religiosos que compran terras y no pagan decimas, ni altres drets als quals son obligats, estatuim y ordenam, que de asi al devant qualsevol religioso, o altre qualsevol persona exempta dels dits Principat, y Comtats qui compraran terras, sien tinguts, y obligats pagar Delmes, y altres drets Dominicals al Señors a qui pertanyera, axis como eran pagats pero los que tenian las ditas terras ans que los Religioso las comprasen: é per lo semblant sien obligats pagar los dits drets por las terras, que fins aci han compradas".

Carlos I fue, por herencia de su abuelo, conde de Barcelona y, por tanto, soberano del Principado de Cataluña. Del mismo modo, era Rey de Valencia, Rey de Sicilia y conde de Flandes, entre muchos otros títulos. Es normal que presidiera las cortes de todos esos estados y legislara en ellos, según sus leyes particulares.

[Lev Mishkin]

Ya y hacía cosas como extender alguna cosa del fuero de castilla o del de valencia al de Aragón.

[acv]

Pues viendo cómo escriben algunos, hacen falta más horas de español, en toda España.

Decir que un niño no puede vivir completamente en catalán en Cataluña es falso. Clan, Boing y demás en español, sí, pero cuántos canales hay solo en catalán? Alguien les obliga a ver los dibujos en español? A estudiar en catalán sí.

Cine en catalán? Primero tendrá que haber demanda y luego se generará la oferta. Pero no, lo más lógico es obligar a que un porcentaje del cine sea en catalán, aunque luego la gente prefiera ver las películas en español.
Buen uso del dinero público.

Con la excusa de la amenaza al catalán se margina e intenta a eliminar el español de todos los ámbitos, y se utiliza el idioma como elemento diferenciador y excluyente.

Esa es la realidad.

Pues todos los que estamos aquí debemos estar en Matrix. Es curioso como la gente que no vive aquí nos intenta convencer acerca de la realidad de aquí.

Exacto, estamos en matrix...

[acv]

A ver, que os habéis puesto a la defensiva todos por opinar que hay que bajar la discriminación positiva del catalán.

Claro que el niño oye español, es inevitable, igual que es inevitable que un niño de familia que habla español oiga catalán, pero es un porcentaje muy bajo. La proporción es muy parecida a la que se argumentaba a la inversa para implementar la inmersión lingüística.

O acaso me vais a negar que en cataluña hay mucha gente que no esta cómoda con el español porque no lo domina? casi todo el mundo conoce a alguien en esa situación.

niego la mayor...

37% aunque no sea un 47% sigue siendo un porcentaje y encima respaldado por una tendencia como para plantearse las cosas.
Esto me ha recordado a lo de hace un tiempo, que si decías que en cataluña se denunciaba por rotular en español te llamaban mentiroso.

Tambien la niego, la legislación (que casi nunca se cumple, estoy harto de ver rotulos en chino y árabe) dice que "al menos" se ha de rotular en catalán, luego en "lo que te de la gana" y si ya esta puesto de antes, pues no pasa nada...

[Lev Mishkin]

aqui pone  "Constitucions fetes per la sacra  catholica y real magestat de Don Phelip rey de Castella y Aragó", no conde de Barcelona

[Lycaon]

aqui pone  "Constitucions fetes per la sacra  catholica y real magestat de Don Phelip rey de Castella y Aragó", no conde de Barcelona

Todos sus títulos no habrían cabido en el papel En general usaban aquellos títulos que consideraban les daba más realce. En Cataluña, en la edad media el rey usó siempre su título de rey de Aragón como primero, porque consideraba que era su mayor y más antigua dignidad personal. Aunque luego tenía toda su corte en Barcelona.

[Lev Mishkin]

aqui pone  "Constitucions fetes per la sacra  catholica y real magestat de Don Phelip rey de Castella y Aragó", no conde de Barcelona

Todos sus títulos no habrían cabido en el papel En general usaban aquellos títulos que consideraban les daba más realce. En Cataluña, en la edad media el rey usó siempre su título de rey de Aragón como primero, porque consideraba que era su mayor y más antigua dignidad personal. Aunque luego tenía toda su corte en Barcelona.

no te creas que me convence eso de que el rey de españa y el conde de barcelona fueran el mismo no pase de la anecdota.

[Txeroki]

[Lev Mishkin]

No sé si se puede comparar Andorra con Cataluña. La verdad. Con esto no quiero decir que Cataluña no sea viable pueda dar los discursos en catalan en la onu, etc. Pero ejem andorra es un paraiso fiscal. Y no sé, los paraisos fiscales son muy pequeñitos y muy egoistas. (y perniciosos para la humanidad)

[Lev Mishkin]

Por no hablar de la gracia que me hace que el coprincipe de Andorra es el presidente de Francia, el republicano y socialista Francois Hollande. (del otro coprincipe ni hablo, el obispo enric vives)

[Wolrum]

Cine en catalán? Primero tendrá que haber demanda y luego se generará la oferta.

Eres liberal, en general?

Absolutamente.