Sobre independentismo catalán

[Auron41]

jajajajaja

[Tyrion250]

Lo siento pero no me he podido resistir, como cuando he dicho aquí que en la escuela catalana se adoctrina (cosa que he vivido en mis propias carnes) se me ha negado, no puedo dejar de poner la noticia del contundente informe de la UAB.

http://goo.gl/r7F6QR

[Alberto Corral (Brackder)]

Lo siento pero no me he podido resistir, como cuando he dicho aquí que en la escuela catalana se adoctrina (cosa que he vivido en mis propias carnes) se me ha negado, no puedo dejar de poner la noticia del contundente informe de la UAB.

http://goo.gl/r7F6QR

 Cuando se estudia historia de España, se hace lo mismo. "España conquistó...España llegó..." y se ignora a todos aquellos que no sabían porqué luchaban , ni se mencionan a los que eran oprimidos o "afrancesados"...etc...

  Cada uno cuenta la historia como le conviene. Vaya descubrimiento. 

[Auron41]

Lamentable

[vidimus]

Lo siento pero no me he podido resistir, como cuando he dicho aquí que en la escuela catalana se adoctrina (cosa que he vivido en mis propias carnes) se me ha negado, no puedo dejar de poner la noticia del contundente informe de la UAB.

http://goo.gl/r7F6QR

 Cuando se estudia historia de España, se hace lo mismo. "España conquistó...España llegó..." y se ignora a todos aquellos que no sabían porqué luchaban , ni se mencionan a los que eran oprimidos o "afrancesados"...etc...

  Cada uno cuenta la historia como le conviene. Vaya descubrimiento. 

Pues será cómo te la explicaron a ti. Supongo que dependerá también del enfoque que le dé el profesorado, que a veces se limitan a leer o repetir lo que pone en un libro. Pero eso daría para un tema propio.

Es una pena cómo hay mucha gente empeñada en que cada día nos llevemos todos y que cada día más personas compren ese discurso.

[Alberto Corral (Brackder)]

Sólo quiero decir que nosotros creemos lo que creemos o somos lo que somos por nuestra educación. Como todo el mundo. En ambos lados hay historiadores que pueden contar la historia "a su manera" y aportando pruebas fehacientes de lo que dicen.  En el colegio yo estudiaba, en el Parvulito, las hazañas de Viriato y cómo Guzmán el Bueno sacrifica a su hijo para no rendir la plaza. Eran ejemplos de patriotismo, que no se contaban por su valor histórico, sino por su valor heroico, por ejemplificar el sacrificio de uno para salvar la patria.
  Creo que la exaltación de la propia tierra y cultura ya sea a nivel regional, nacional o al que sea, formará parte intrínseca del individuo siempre. Me refiero en términos generales, es decir, en la enseñanza de la historia. Es muy difícil ser imparcial cuando se escribe/cuenta la historia. No tienes nada más que ver cómo manejan las cifras de muertos uno y otro bando, tras un conflicto.
   Si hoy en día sabemos el grado de manipulación al que estamos sometidos...¿ nos podemos imaginar cuántas mentiras no habrán colado como verdades a lo largo del tiempo ? Al fin y al cabo, todo es como quieren los gobiernos que haya sido. A 1984 de George Orwelll me remito.

[cata]

ni patria ni bandera

[cata]

ni raza ni condicion

[cata]

Mientras  polariceis el debate entre nacionalismo español y catalán estareis siempre igual
 que si la tengo mas larga... que si a mi me la cortaron los otros. Que si yo llegue antes. .. que si yo ya estaba alli. .. excusas para justificar y creer que lo propio es mejor. o mas autentico..
con tal de no ser autocriticos cualquier cosa.

[Lycaon]

Sólo quiero decir que nosotros creemos lo que creemos o somos lo que somos por nuestra educación. Como todo el mundo. En ambos lados hay historiadores que pueden contar la historia "a su manera" y aportando pruebas fehacientes de lo que dicen.  En el colegio yo estudiaba, en el Parvulito, las hazañas de Viriato y cómo Guzmán el Bueno sacrifica a su hijo para no rendir la plaza. Eran ejemplos de patriotismo, que no se contaban por su valor histórico, sino por su valor heroico, por ejemplificar el sacrificio de uno para salvar la patria.
  Creo que la exaltación de la propia tierra y cultura ya sea a nivel regional, nacional o al que sea, formará parte intrínseca del individuo siempre. Me refiero en términos generales, es decir, en la enseñanza de la historia. Es muy difícil ser imparcial cuando se escribe/cuenta la historia. No tienes nada más que ver cómo manejan las cifras de muertos uno y otro bando, tras un conflicto.
   Si hoy en día sabemos el grado de manipulación al que estamos sometidos...¿ nos podemos imaginar cuántas mentiras no habrán colado como verdades a lo largo del tiempo ? Al fin y al cabo, todo es como quieren los gobiernos que haya sido. A 1984 de George Orwelll me remito.

Muy de acuerdo. En todas partes del mundo, la historia la cuenta cada uno como le parece. Lo que no puede ser es que, cuando en Cataluña se cuenta una visión de 1714 diferente a la que se cuenta en España (si es que en España se cuenta alguna), la primera sea manipulación/adoctrinamiento y la segunda sea historia. Hasta el punto que Esperanza Aguirre tiene que salir a decir que España tiene 3.000 años y eso es todo lo que los niños tienen que saber 

[maltzur]

Yo es que hace tiempo que dejé de creer en la historia como nos la cuentan. Porque la conquista de las americas, que es desde el punto de vista de los indios? 
Si en la historia reciente lo que  me contaba mi abuela de la guerra civil y del franquismo distaba tanto de lo que leias en los libros del cole. Si lo que me explicaban mis primos de euskadi era ten distinto de lo que leias en los periodicos. La historia la explica quien manda. Y el articulo de la UAB es precioso respecto a todas las sensibilidades. Pero nadie no le explica así ningun hecho. Mira quizas es una de las cosas que me gusto de la novela Victus. Pone a parir a los mandos de los contendientes y habla del pueblo que resiste a pesar de sus governantes pero es ficción.


La historia siempre la ha escrito el poder resultante. Del pueblo sabemos poco y fragmentado.


Por tanto toda es mentira. Yo decido en el contexto actual que es el que me interesa.

[alorde84]

... Hasta el punto que Esperanza Aguirre tiene que salir a decir que España tiene 3.000 años y eso es todo lo que los niños tienen que saber 

¿De verdad hay ilusos que toman las lecciones de historia, derecho, economía... provenientes de políticos como verdades inmaculadas? Hace tiempo cuando indagaba sobre estas cosas me acuerdo que ví una técnica muy extendida en los señores parlamentarios:

CV. Parlamentario Chindasvinto Grillo Pinocho

- Tiene estudios en Derecho
- Conocimiento de idiomas
...

Traducción: Dejó derecho, en un curso desconocido y no sabe mas que su idioma materno, que si sumamos decir Hello, Yes, No ya tenemos idiomaS.

Siempre me gusta decir que como soy ingeniero industrial y mis primeros años de carrera tienen muchas asignaturas comunes podría poner yo en mi CV:

- Ingeniero industrial
- Con estudios de ingeniería de telecomunicaciones
- Con estudios de caminos
- Con estudios de ingeniería química
- Con estudios de ingeniería aeronáutica
- Conocimiento de 10 idiomas (con saber una palabra de cada ya tienes "conocimiento")

Madre, me iban a rifar en los curros 

Saludos!

PD: ¿Lycaon, podrías ponerme el enlace a esa sandez de los 3.000 años que dijo la sujeta esta?

[Trampington]

Esta bien eso de que como "toda la Historia es mentira" que nos podamos escoger una a la carta segun nos guste.

Entonces me voy a pedir la de que Europa era la tierra media que no nos invadieron los Godos sino que eran orcos y no hay rastros de ellos porque los marcianos los abducieron a todos y los hombres de negro nos lo hicieron olvidar con un flasheador a vapor. 1714 no existio, hubo una explosion en Barcelona porque cayo un cometa cuando Chtulu y Niarlatutep jugaban al billar cosmico y los hombres de negro, again, borraron la memoria y reescribieron la historia.

[tinocasals]

Esta bien eso de que como "toda la Historia es mentira" que nos podamos escoger una a la carta segun nos guste.

Entonces me voy a pedir la de que Europa era la tierra media que no nos invadieron los Godos sino que eran orcos y no hay rastros de ellos porque los marcianos los abducieron a todos y los hombres de negro nos lo hicieron olvidar con un flasheador a vapor. 1714 no existio, hubo una explosion en Barcelona porque cayo un cometa cuando Chtulu y Niarlatutep jugaban al billar cosmico y los hombres de negro, again, borraron la memoria y reescribieron la historia.

Tenía que salir alguien extremizando, para compensar porque, claro, de lo que se habla es de orcos y Chtulhu. De manual.

[Trampington]

No hijo, se llama "ironia socratica". Porque decir que la historia que nos cuentan es mentira, no es extremista, verdad?.