Sobre independentismo catalán

[Brux]

Tampoco es eso Brux, yo oigo (o leo) País Valenciano, Reino de Valencia, Comunidad Valenciana o simplemente Valencia, Levante o Región Valenciana y no me siento ofendido. A veces sí hay gente que utiliza algunas de estas denominaciones para ofender, y en ese caso depende de las ganas de gresca que traiga reacciono...

Creo que uno de los problemas generales de este país (España ) es darle más impportancia a las palabras que a los hechos...

Perdón por el off-topic, sigo leyendo la telenovela esta de los catalanes.

El término Pais Valencia va referenciado a los inexistentes Paisos Catalans, es propio del catalanismo más rancio.

Que haya gente que lo use sin ánimo de ofender por desconocimiento, pues vale, pero ya se ha explicado que es una denominación muy polémica y que mejor usar la oficial de Comunitat Valenciana, si a partir de ahora Lycaon sigue usandolo entenderé que es para joder.

[Brux]

Del Preámbulo del vigente Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, que aprobaron los valencianos: "Aprobada la Constitución Española fue, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encontró con la concepción moderna del País Valenciano y dio origen a la autonomía valenciana, como integradora de las dos corrientes de opinión que enmarcan todo aquello que es valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que alcanza."

¿Usar el término País Valenciano es una falta de respeto y pancatalanista?

Sí, para la mayoría de los valencianos lo és, excepto claro para los valencianos catalanistas (nótese la contradicción del término valenciano catalanista).

A mí sí que me parece una falta de respeto hablar por la mayoría sin haberles preguntado antes.

Tu comentario sí que es una falta de respeto. Sabré yo como es mi pueblo....

Soy valenciano, no me vengas tú a decir a mí cómo es el mío. Lo raro es que no lo supieses siendo que hablas por todos. 

Otro catalanista, venga, chao 

Siendo que para ti "catalanista" es un insulto creo que deberías borrar ese comentario.

Para mi un valenciano catalanista es un traidor a su pueblo y su patria.

De todas formas catalanista no es ningún insulto, es una forma de pensar absolutamente contraria a mis valores, pero no un insulto, tengo amigos catalanistas y los respeto, mientras no hablemos del temita todo bien 

[Lycaon]

El término Pais Valencia va referenciado a los inexistentes Paisos Catalans, es propio del catalanismo más rancio.

Que haya gente que lo use sin ánimo de ofender por desconocimiento, pues vale, pero ya se ha explicado que es una denominación muy polémica y que mejor usar la oficial de Comunitat Valenciana, si a partir de ahora Lycaon sigue usandolo entenderé que es para joder.

País Valencià, País Valencià, País Valencià, País Valencià. ¿Ha pasado algo? ¿Ha muerto alguien? Pues iros acostumbrando a la libertad de expresión, que es lo que se lleva ahora.

[lagunero]

El término País Valenciá es el que ha utilizado siempre el PSOE (PSPV en Valencia) y la izquierda para referirse a la Comunidad Valenciana, no implica ningún catalanismo por sí sólo. Probablemente también lo han adoptado los grupos catalanistas, y creo que también se usa desde Cataluña para referirse a Valencia. Pero el sentido que le den algunos no significa que la expresión por si misma cobre vida y tenga una intención. Si ahora me vas a decir que PSPV e izquierda = catalanistas, pues creo que simplificas un poco las cosas, y que te equivocas.

Ya hace 15 años que estoy fuera de Valencia y no sigo el debate de cerca, pero no me parece que hables por la mayoría de los valencianos.

[Brux]

El término Pais Valencia va referenciado a los inexistentes Paisos Catalans, es propio del catalanismo más rancio.

Que haya gente que lo use sin ánimo de ofender por desconocimiento, pues vale, pero ya se ha explicado que es una denominación muy polémica y que mejor usar la oficial de Comunitat Valenciana, si a partir de ahora Lycaon sigue usandolo entenderé que es para joder.

País Valencià, País Valencià, País Valencià, País Valencià. ¿Ha pasado algo? ¿Ha muerto alguien? Pues iros acostumbrando a la libertad de expresión, que es lo que se lleva ahora.

No esperes que a partir de ahora te respete.

PENSATOR, ¿es para este tipo para el que pedías respeto? No se lo merece.....

[Brux]

El término País Valenciá es el que ha utilizado siempre el PSOE (PSPV en Valencia) y la izquierda para referirse a la Comunidad Valenciana, no implica ningún catalanismo por sí sólo. Probablemente también lo han adoptado los grupos catalanistas, y creo que también se usa desde Cataluña para referirse a Valencia. Pero el sentido que le den algunos no significa que la expresión por si misma cobre vida y tenga una intención. Si ahora me vas a decir que PSPV e izquierda = catalanistas, pues creo que simplificas un poco las cosas, y que te equivocas.

Ya hace 15 años que estoy fuera de Valencia y no sigo el debate de cerca, pero no me parece que hables por la mayoría de los valencianos.

Gran parte del PSPV es catalanista, de hecho se habló hace tiempo de cambiar la denominación a PSCV, pero la parte catalanista se negó, y la verdad eso les hace perder bastantes votos en la CV.

Cuando vea una izquierda valencianista en la CV votaré a la izquierda, pero de momento no la hay.

Represento a los valencianos valencianistas, que somos muchos.

[Lycaon]

El término Pais Valencia va referenciado a los inexistentes Paisos Catalans, es propio del catalanismo más rancio.

Que haya gente que lo use sin ánimo de ofender por desconocimiento, pues vale, pero ya se ha explicado que es una denominación muy polémica y que mejor usar la oficial de Comunitat Valenciana, si a partir de ahora Lycaon sigue usandolo entenderé que es para joder.

País Valencià, País Valencià, País Valencià, País Valencià. ¿Ha pasado algo? ¿Ha muerto alguien? Pues iros acostumbrando a la libertad de expresión, que es lo que se lleva ahora.

No esperes que a partir de ahora te respete.

PENSATOR, ¿es para este tipo para el que pedías respeto? No se lo merece.....

En vez de quejarte tanto, deberías explicar cómo es posible que un término que está en el propio Estatuto de Autonomía del País Valenciano sea, a tu juicio, una falta de respeto. Si incluso Pablo Iglesias y Errejón hablan del País Valenciano...

[Brux]

El término Pais Valencia va referenciado a los inexistentes Paisos Catalans, es propio del catalanismo más rancio.

Que haya gente que lo use sin ánimo de ofender por desconocimiento, pues vale, pero ya se ha explicado que es una denominación muy polémica y que mejor usar la oficial de Comunitat Valenciana, si a partir de ahora Lycaon sigue usandolo entenderé que es para joder.

País Valencià, País Valencià, País Valencià, País Valencià. ¿Ha pasado algo? ¿Ha muerto alguien? Pues iros acostumbrando a la libertad de expresión, que es lo que se lleva ahora.

No esperes que a partir de ahora te respete.

PENSATOR, ¿es para este tipo para el que pedías respeto? No se lo merece.....

En vez de quejarte tanto, deberías explicar cómo es posible que un término que está en el propio Estatuto de Autonomía del País Valenciano sea, a tu juicio, una falta de respeto. Si incluso Pablo Iglesias y Errejón hablan del País Valenciano...

Ya lo he explicado, lee..... Está en el preámbulo, como nombre histórico, aunque lo fue muy poco tiempo, pero el estatuto dice claramente que esto es la COMUNITAT VALENCIANA, y este término se escogió por lo polémico del otro.

Si Pablo Iglesias y el otro usan esa denominación demuestran su incultura.

[MIKI1980]

El término País Valenciá es el que ha utilizado siempre el PSOE (PSPV en Valencia) y la izquierda para referirse a la Comunidad Valenciana, no implica ningún catalanismo por sí sólo. Probablemente también lo han adoptado los grupos catalanistas, y creo que también se usa desde Cataluña para referirse a Valencia. Pero el sentido que le den algunos no significa que la expresión por si misma cobre vida y tenga una intención. Si ahora me vas a decir que PSPV e izquierda = catalanistas, pues creo que simplificas un poco las cosas, y que te equivocas.

Ya hace 15 años que estoy fuera de Valencia y no sigo el debate de cerca, pero no me parece que hables por la mayoría de los valencianos.

Gran parte del PSPV es catalanista, de hecho se habló hace tiempo de cambiar la denominación a PSCV, pero la parte catalanista se negó, y la verdad eso les hace perder bastantes votos en la CV.

Cuando vea una izquierda valencianista en la CV votaré a la izquierda, pero de momento no la hay.

Represento a los valencianos valencianistas, que somos muchos.

Por eso gana la TITA RITA!!! Al Caloret home!!!

[roanoke]

El término Pais Valencia va referenciado a los inexistentes Paisos Catalans, es propio del catalanismo más rancio.

Que haya gente que lo use sin ánimo de ofender por desconocimiento, pues vale, pero ya se ha explicado que es una denominación muy polémica y que mejor usar la oficial de Comunitat Valenciana, si a partir de ahora Lycaon sigue usandolo entenderé que es para joder.

País Valencià, País Valencià, País Valencià, País Valencià. ¿Ha pasado algo? ¿Ha muerto alguien? Pues iros acostumbrando a la libertad de expresión, que es lo que se lleva ahora.

No esperes que a partir de ahora te respete.

PENSATOR, ¿es para este tipo para el que pedías respeto? No se lo merece.....

En vez de quejarte tanto, deberías explicar cómo es posible que un término que está en el propio Estatuto de Autonomía del País Valenciano sea, a tu juicio, una falta de respeto. Si incluso Pablo iglesias y Errejón hablan del País Valenciano...

No sé si ese dato es garantía de algo o de todo lo contrario 

[Brux]

El término País Valenciá es el que ha utilizado siempre el PSOE (PSPV en Valencia) y la izquierda para referirse a la Comunidad Valenciana, no implica ningún catalanismo por sí sólo. Probablemente también lo han adoptado los grupos catalanistas, y creo que también se usa desde Cataluña para referirse a Valencia. Pero el sentido que le den algunos no significa que la expresión por si misma cobre vida y tenga una intención. Si ahora me vas a decir que PSPV e izquierda = catalanistas, pues creo que simplificas un poco las cosas, y que te equivocas.

Ya hace 15 años que estoy fuera de Valencia y no sigo el debate de cerca, pero no me parece que hables por la mayoría de los valencianos.

Gran parte del PSPV es catalanista, de hecho se habló hace tiempo de cambiar la denominación a PSCV, pero la parte catalanista se negó, y la verdad eso les hace perder bastantes votos en la CV.

Cuando vea una izquierda valencianista en la CV votaré a la izquierda, pero de momento no la hay.

Represento a los valencianos valencianistas, que somos muchos.

Por eso gana la TITA RITA!!! Al Caloret home!!!

Pues sí, por ahí iban los tiros, se votaba al PP en gran parte por eso (yo no), pero con la corrupción han perdido la confianza de los valencianos.

[MIKI1980]

El término País Valenciá es el que ha utilizado siempre el PSOE (PSPV en Valencia) y la izquierda para referirse a la Comunidad Valenciana, no implica ningún catalanismo por sí sólo. Probablemente también lo han adoptado los grupos catalanistas, y creo que también se usa desde Cataluña para referirse a Valencia. Pero el sentido que le den algunos no significa que la expresión por si misma cobre vida y tenga una intención. Si ahora me vas a decir que PSPV e izquierda = catalanistas, pues creo que simplificas un poco las cosas, y que te equivocas.

Ya hace 15 años que estoy fuera de Valencia y no sigo el debate de cerca, pero no me parece que hables por la mayoría de los valencianos.

Gran parte del PSPV es catalanista, de hecho se habló hace tiempo de cambiar la denominación a PSCV, pero la parte catalanista se negó, y la verdad eso les hace perder bastantes votos en la CV.

Cuando vea una izquierda valencianista en la CV votaré a la izquierda, pero de momento no la hay.

Represento a los valencianos valencianistas, que somos muchos.

Por eso gana la TITA RITA!!! Al Caloret home!!!

Pues sí, por ahí iban los tiros, se votaba al PP en gran parte por eso (yo no), pero con la corrupción han perdido la confianza de los valencianos.

Parece un chiste, (voz de Chiquito) esto eeee unoooo que es socialiiiista, perooo no le gustaan las siglaaas y vota al peperrrrr.

Amos hombre! (Y por número de votos la Rita ha sido la más votada) No voy a nombrar los grupos de facebook que ridiculizan a los valencianos por cómo se expresan en las urnas y lo derechosa que es la región, vaaa, a quién quiero engañar:

- Si los valencianos fueran Harry Potter votarían a Voldemort.
- Si los valencianos fueran filólogos votarían a Belén Esteban.
- Si los valencianos fueran pokémons votarían al Team Rocket.
- Si los valencianos fueran orcos votarían a Aragorn.
- Si los valencianos fueran melómanos votarían a Justin Bieber.
- Si los valencianos fueran namequianos votarían a Freezer.


(He puesto algunos que me parecen tontunos y graciosos, pero hay algunos mucho más irrespetuosos).

Pero si alguien de izquierdas vota a Rita Barbera por cualquier motivo es que necesita un reajuste (antes que vote en blanco o no vote, no?). Y que la vote alguien de derechas, para mi es igual de ilógico cuando tienen un escándalo tras otro.

[lagunero]

Despreciar y ridiculizar el voto de toda una comunidad es no creer en la democracia, no todo el mundo es tan sabio como tú. Por favor, en las próximas elecciones haces un mailing en Valencia y nos explicas a quién tenemos que votar, Oh Gran Maestro.

[tinocasals]

No hay nada que proponer, siempre acabas volviendo a volver a contarnos tu libro...

Vaya, al final parece que el libro era una saga colaborativa.

Tampoco es eso Brux, yo oigo (o leo) País Valenciano, Reino de Valencia, Comunidad Valenciana o simplemente Valencia, Levante o Región Valenciana y no me siento ofendido. A veces sí hay gente que utiliza algunas de estas denominaciones para ofender, y en ese caso depende de las ganas de gresca que traiga reacciono...

Creo que uno de los problemas generales de este país (España ) es darle más impportancia a las palabras que a los hechos...

Lagunero, yo estoy de acuerdo contigo en que no hay que darle demasiada importancia a los nombres. Evidentemente a unos nos gustan unos más que otros. De los que citas, el oficial es uno "de consenso" para mi demasiado neutro, insulsísimo, Reino de Valencia es histórico [algunos lo llaman Antiguo Reino de Valencia porque parece que así pisa menos al oficial], País Valenciano es un término más histórico de lo que parece, el PSPV simplemente lo rescata, tiene más de un siglo y si hay ganas se buscan referencias. Levante es un término que a mi no me gusta, porque lleva implícito un centro de coordenadas pero no seré yo quien lo vete y si aparece en una conversación no se me ocurre frenarla por algo así [aunque: 1. el Levante puede incluir más de una CCAA y 2. mientras se use yo me permito usar otros términos "geográficos" como por ejemplo mesetario y no espero que me corten la conversación]. Región Valenciana diría que es el más polémico porque lo usaba el franquismo, un poco como vascongadas, supongo [de hecho se quitó de la letra del himno después de Franco así que entiendo que a las derechas también les parecía necesario renovarlo].

En cualquier caso lo interesante es que todo este no es un debate de términos donde cada uno propone uno. Es un debate en el que hay quien quiere vetar uno de ellos porque se siente insultado [uno que, además no es ni el más radical ni el más inherentemente insultante ni, de hecho, se estaba usando así]. Curioso es que quien quiere vetarlo se esté luciendo con frases como "no creo que tú precisamente me tengas que dar ninguna lección de valencianismo", "contradicción del término valenciano catalanista", "Sabré yo como es mi pueblo", "Otro catalanista, venga, chao", "Para mi un valenciano catalanista es un traidor a su pueblo y su patria", todo esto aliñado con cientos de 

A mi me gustaría que el amigo Brux me dijera si hay una normativa de veto de nomenclaturas [tengo unas cuantas propuestas] o si la cosa va de decir "si a partir de ahora Lycaon sigue usandolo entenderé que es para joder".

Qué nivel.

PD: Respecto al PP como adalid del berdadero balencianismo se pueden escribir tesis doctorales....

[MIKI1980]

Despreciar y ridiculizar el voto de toda una comunidad es no creer en la democracia, no todo el mundo es tan sabio como tú. Por favor, en las próximas elecciones haces un mailing en Valencia y nos explicas a quién tenemos que votar, Oh Gran Maestro.

No doy lecciones a nadie, por aquí hay más de uno que sí lo hace e intenta imponer su opinión.

Personalmente me parece ridículo, pero es mi apreciación, que no tiene por qué ser cierta.

Esos grupos no los he creado yo, pero me parecen graciosos, ya que a mi entender se basan en una situación ridícula.

E intentar ridiculizarme loandome como a tu gran maestro, te lo ahorras, yo no voy dando lecciones de nada, vota a quien te de la gana, al igual que lo haré yo.

Al igual que hay gente que se cabrea y le damos asco los catalanes por tener mayoría independentista, entiende que haya gente que se ría por la situación en Valencia. Y como te digo, no he creado ninguno de esos grupo y hay mil.