Sobre independentismo catalán

[Kaxte]

[Miguelón]

A muchos nos ofende el término Comunidad Valenciana porque nos parece indigno. ¿Qué hacemos?

Pirarte del foro (si puedo elegir... ), pillar una de esas que tanto te gustan enciclopedias (o mapas, o libros de texto, o documentos legales...), y tratarte en un especialista. Como propuesta.

Luego supongo que no harás ni caso, pero tu preguntas...

La misma ambilísima respuesta le puedes dar al que le molesta la denominación País Valenciano y va igual de bien. Lo de pirarse del foro es precioso: logremos el consenso homogeneizando al personal. Pfff. Jaja.

Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos?   

¿Dónde hay que firmar? La única pequeña muestra de lo que planteas es el derecho civil, ya que en Cataluña se sigue aplicando el derecho civil catalán, por suerte. En el caso del País Valenciano (libertad de expresión), Felipe V ni tan siquiera respetó eso. Debían ser muy chungos los valencianos, en esa época, para que el rey decidiera abolir todo su derecho.

Lo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia. Si España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.

Comunitat Valenciana.

Jaja. Oooootra vez marmota! Comunidad de vecinos calle Serpis 12. Queréis que avancemos en algo? Después de 500 pags podría ser nuestro objetivo. Un cuanto de entendimiento, simbólico.

Hay que llamar a las cosas por su nombre y no como a cada uno le dé la gana llamarlo. Si alguno se sigue empeñando en llamar País valenciano cuando su nombre (según su propio estatuto) es "comunidad valenciana"... casi mejor si lo llama Érebor o Rohan, que suena mucho más guay.

La parte de que en el Estatuto aparezca esa denominación te la saltas? Hay que tener pocas ganas de entenderse para decir que usar PV es llamar las cosas como a cada uno le dé la gana y que mejor Rohan, pero oye, allá tú y tu enroque.

PD: si quieres ser coherente, el nombre oficial es en valenciano (y va en mayúsculas, precisamente para no convertirlo en la locución insulsa que recuerda). Para llamarlo como te dé la gana suena más guay Pleistoceno o Llave Allen. O Cuñadazo.

Título I. La Comunitat Valenciana
Artículo primero

     1. El Pueblo Valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución Española reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana.

Ahora puedas llamarla como quieras. Incluso Tarraconensis si te gusta más.

[Pensator]

Ruego por enésima vez se calmen los animos.

En este foro no sobra nadie ni nadie ha de irse o que lo visite un médico por su opinión. No nos pasemos con las bromas por favor. Y debatamos sobre las ideas y no sobre las personas.

[tinocasals]

A muchos nos ofende el término Comunidad Valenciana porque nos parece indigno. ¿Qué hacemos?

Pirarte del foro (si puedo elegir... ), pillar una de esas que tanto te gustan enciclopedias (o mapas, o libros de texto, o documentos legales...), y tratarte en un especialista. Como propuesta.

Luego supongo que no harás ni caso, pero tu preguntas...

La misma ambilísima respuesta le puedes dar al que le molesta la denominación País Valenciano y va igual de bien. Lo de pirarse del foro es precioso: logremos el consenso homogeneizando al personal. Pfff. Jaja.

Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos?   

¿Dónde hay que firmar? La única pequeña muestra de lo que planteas es el derecho civil, ya que en Cataluña se sigue aplicando el derecho civil catalán, por suerte. En el caso del País Valenciano (libertad de expresión), Felipe V ni tan siquiera respetó eso. Debían ser muy chungos los valencianos, en esa época, para que el rey decidiera abolir todo su derecho.

Lo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia. Si España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.

Comunitat Valenciana.

Jaja. Oooootra vez marmota! Comunidad de vecinos calle Serpis 12. Queréis que avancemos en algo? Después de 500 pags podría ser nuestro objetivo. Un cuanto de entendimiento, simbólico.

Hay que llamar a las cosas por su nombre y no como a cada uno le dé la gana llamarlo. Si alguno se sigue empeñando en llamar País valenciano cuando su nombre (según su propio estatuto) es "comunidad valenciana"... casi mejor si lo llama Érebor o Rohan, que suena mucho más guay.

La parte de que en el Estatuto aparezca esa denominación te la saltas? Hay que tener pocas ganas de entenderse para decir que usar PV es llamar las cosas como a cada uno le dé la gana y que mejor Rohan, pero oye, allá tú y tu enroque.

PD: si quieres ser coherente, el nombre oficial es en valenciano (y va en mayúsculas, precisamente para no convertirlo en la locución insulsa que recuerda). Para llamarlo como te dé la gana suena más guay Pleistoceno o Llave Allen. O Cuñadazo.

Título I. La Comunitat Valenciana
Artículo primero

     1. El Pueblo Valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución Española reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana.

Ahora puedas llamarla como quieras. Incluso Tarraconensis si te gusta más.

Vale la pena seguir con esto? Es que contestar a la gente que se enroca da bastante pereza... y este debate me recuerda mucho al del diccionario como fuente única y oficial para definir las cosas.

Ese texto legal que dice cómo se llama legalmente la CCAA y tiene su ámbito de uso concreto y sus implicaciones. Nadie está discutiendo que la denominación oficial es esa, porque me guste o no, lo es por definición. Lo que se discute es que ese texto pueda traspasar las fronteras de su ámbito.

Estoy de acuerdo en que no podemos llamar a las cosas como nos dé la gana, pero por una sencilla razón que no es que hay una ente superior que nos lo prohibe: es porque si lo hacemos no nos entendemos. Ahora, al mismo tiempo, para una misma cosa suele haber un montón de modos de llamarla y normalmente cada una aporta un matiz o una intención. La lengua no es una función biyectiva. Yo no puedo decir que soy de Cuñadolandia porque la gente no me entiende pero cuando digo que vengo del País Valenciano, si alguien se molesta es precisamente porque me está entendiendo. Equiparar la denominación PV a Tarraconensis es tener muy pocas ganas de avanzar en el debate. Pretender que la solución sea que deje de usarlo porque lo dice el Estatuto es ridículo: si nos ponemos así, probablemente el nombre oficial de Francia sea, no sé, República de blabla francesa.

Esto ya debería valer en general, si PV fuera simplemente una denominación popularmente usada, que lo es, pero es aún más ridículo siendo un nombre perfectamente descriptivo, siendo histórico y siendo usado por el propio texto legal un par de veces sin que se cree una paradoja que desgarra el espaciotiempo.

No sé, habéis visto el vídeo del niño que lleva anestesia? "Is this real life?!?"

[Miguelón]

A muchos nos ofende el término Comunidad Valenciana porque nos parece indigno. ¿Qué hacemos?

Pirarte del foro (si puedo elegir... ), pillar una de esas que tanto te gustan enciclopedias (o mapas, o libros de texto, o documentos legales...), y tratarte en un especialista. Como propuesta.

Luego supongo que no harás ni caso, pero tu preguntas...

La misma ambilísima respuesta le puedes dar al que le molesta la denominación País Valenciano y va igual de bien. Lo de pirarse del foro es precioso: logremos el consenso homogeneizando al personal. Pfff. Jaja.

Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos?   

¿Dónde hay que firmar? La única pequeña muestra de lo que planteas es el derecho civil, ya que en Cataluña se sigue aplicando el derecho civil catalán, por suerte. En el caso del País Valenciano (libertad de expresión), Felipe V ni tan siquiera respetó eso. Debían ser muy chungos los valencianos, en esa época, para que el rey decidiera abolir todo su derecho.

Lo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia. Si España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.

Comunitat Valenciana.

Jaja. Oooootra vez marmota! Comunidad de vecinos calle Serpis 12. Queréis que avancemos en algo? Después de 500 pags podría ser nuestro objetivo. Un cuanto de entendimiento, simbólico.

Hay que llamar a las cosas por su nombre y no como a cada uno le dé la gana llamarlo. Si alguno se sigue empeñando en llamar País valenciano cuando su nombre (según su propio estatuto) es "comunidad valenciana"... casi mejor si lo llama Érebor o Rohan, que suena mucho más guay.

La parte de que en el Estatuto aparezca esa denominación te la saltas? Hay que tener pocas ganas de entenderse para decir que usar PV es llamar las cosas como a cada uno le dé la gana y que mejor Rohan, pero oye, allá tú y tu enroque.

PD: si quieres ser coherente, el nombre oficial es en valenciano (y va en mayúsculas, precisamente para no convertirlo en la locución insulsa que recuerda). Para llamarlo como te dé la gana suena más guay Pleistoceno o Llave Allen. O Cuñadazo.

Título I. La Comunitat Valenciana
Artículo primero

     1. El Pueblo Valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución Española reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana.

Ahora puedas llamarla como quieras. Incluso Tarraconensis si te gusta más.

Vale la pena seguir con esto? Es que contestar a la gente que se enroca da bastante pereza... y este debate me recuerda mucho al del diccionario como fuente única y oficial para definir las cosas.

Ese texto legal que dice cómo se llama legalmente la CCAA y tiene su ámbito de uso concreto y sus implicaciones. Nadie está discutiendo que la denominación oficial es esa, porque me guste o no, lo es por definición. Lo que se discute es que ese texto pueda traspasar las fronteras de su ámbito.

Estoy de acuerdo en que no podemos llamar a las cosas como nos dé la gana, pero por una sencilla razón que no es que hay una ente superior que nos lo prohibe: es porque si lo hacemos no nos entendemos. Ahora, al mismo tiempo, para una misma cosa suele haber un montón de modos de llamarla y normalmente cada una aporta un matiz o una intención. La lengua no es una función biyectiva. Yo no puedo decir que soy de Cuñadolandia porque la gente no me entiende pero cuando digo que vengo del País Valenciano, si alguien se molesta es precisamente porque me está entendiendo. Equiparar la denominación PV a Tarraconensis es tener muy pocas ganas de avanzar en el debate. Pretender que la solución sea que deje de usarlo porque lo dice el Estatuto es ridículo: si nos ponemos así, probablemente el nombre oficial de Francia sea, no sé, República de blabla francesa.

Esto ya debería valer en general, si PV fuera simplemente una denominación popularmente usada, que lo es, pero es aún más ridículo siendo un nombre perfectamente descriptivo, siendo histórico y siendo usado por el propio texto legal un par de veces sin que se cree una paradoja que desgarra el espaciotiempo.

No sé, habéis visto el vídeo del niño que lleva anestesia? "Is this real life?!?"

A mi me dices que vienes del País Valenciano y me asaltan las dudas de dónde está ese nuevo país.

Pero vamos, que aunque admitas que su nombre oficial es Comunidad Valenciana, te sigue dando igual.

Pues eso. El día de la marmota bidireccional.

[tinocasals]

A muchos nos ofende el término Comunidad Valenciana porque nos parece indigno. ¿Qué hacemos?

Pirarte del foro (si puedo elegir... ), pillar una de esas que tanto te gustan enciclopedias (o mapas, o libros de texto, o documentos legales...), y tratarte en un especialista. Como propuesta.

Luego supongo que no harás ni caso, pero tu preguntas...

La misma ambilísima respuesta le puedes dar al que le molesta la denominación País Valenciano y va igual de bien. Lo de pirarse del foro es precioso: logremos el consenso homogeneizando al personal. Pfff. Jaja.

Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Propuesta para otro día: se podría crear un país que no estuviera ligado a un territorio? Algo así como que en un territorio convive gente que se adhiere a un país u otro, con sus diferentes legalidades, sus servicios, sus sistemas de impuestos, sus obras públicas y, por supuesto sus relaciones con gente adherida a países vecinos?   

¿Dónde hay que firmar? La única pequeña muestra de lo que planteas es el derecho civil, ya que en Cataluña se sigue aplicando el derecho civil catalán, por suerte. En el caso del País Valenciano (libertad de expresión), Felipe V ni tan siquiera respetó eso. Debían ser muy chungos los valencianos, en esa época, para que el rey decidiera abolir todo su derecho.

Lo dicho, tanto valencianos, como catalanes, como canarios, como cualquier otro que lo reivindicara (no me valen reivindicaciones fantasmas) deberían poder decidir su futuro, si quieren seguir formando parte del Reino de España, o tienen un proyecto mejor para sus vidas. Cualquier otra planteamiento es sencillamente una tontería contraria a la democracia. Si España es una democracia, claro, que tengo mis dudas.

Comunitat Valenciana.

Jaja. Oooootra vez marmota! Comunidad de vecinos calle Serpis 12. Queréis que avancemos en algo? Después de 500 pags podría ser nuestro objetivo. Un cuanto de entendimiento, simbólico.

Hay que llamar a las cosas por su nombre y no como a cada uno le dé la gana llamarlo. Si alguno se sigue empeñando en llamar País valenciano cuando su nombre (según su propio estatuto) es "comunidad valenciana"... casi mejor si lo llama Érebor o Rohan, que suena mucho más guay.

La parte de que en el Estatuto aparezca esa denominación te la saltas? Hay que tener pocas ganas de entenderse para decir que usar PV es llamar las cosas como a cada uno le dé la gana y que mejor Rohan, pero oye, allá tú y tu enroque.

PD: si quieres ser coherente, el nombre oficial es en valenciano (y va en mayúsculas, precisamente para no convertirlo en la locución insulsa que recuerda). Para llamarlo como te dé la gana suena más guay Pleistoceno o Llave Allen. O Cuñadazo.

Título I. La Comunitat Valenciana
Artículo primero

     1. El Pueblo Valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución Española reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana.

Ahora puedas llamarla como quieras. Incluso Tarraconensis si te gusta más.

Vale la pena seguir con esto? Es que contestar a la gente que se enroca da bastante pereza... y este debate me recuerda mucho al del diccionario como fuente única y oficial para definir las cosas.

Ese texto legal que dice cómo se llama legalmente la CCAA y tiene su ámbito de uso concreto y sus implicaciones. Nadie está discutiendo que la denominación oficial es esa, porque me guste o no, lo es por definición. Lo que se discute es que ese texto pueda traspasar las fronteras de su ámbito.

Estoy de acuerdo en que no podemos llamar a las cosas como nos dé la gana, pero por una sencilla razón que no es que hay una ente superior que nos lo prohibe: es porque si lo hacemos no nos entendemos. Ahora, al mismo tiempo, para una misma cosa suele haber un montón de modos de llamarla y normalmente cada una aporta un matiz o una intención. La lengua no es una función biyectiva. Yo no puedo decir que soy de Cuñadolandia porque la gente no me entiende pero cuando digo que vengo del País Valenciano, si alguien se molesta es precisamente porque me está entendiendo. Equiparar la denominación PV a Tarraconensis es tener muy pocas ganas de avanzar en el debate. Pretender que la solución sea que deje de usarlo porque lo dice el Estatuto es ridículo: si nos ponemos así, probablemente el nombre oficial de Francia sea, no sé, República de blabla francesa.

Esto ya debería valer en general, si PV fuera simplemente una denominación popularmente usada, que lo es, pero es aún más ridículo siendo un nombre perfectamente descriptivo, siendo histórico y siendo usado por el propio texto legal un par de veces sin que se cree una paradoja que desgarra el espaciotiempo.

No sé, habéis visto el vídeo del niño que lleva anestesia? "Is this real life?!?"

A mi me dices que vienes del País Valenciano y me asaltan las dudas de dónde está ese nuevo país.

Eso es falso y es precisamente a donde voy. Confundes cosas.

[Silverman]

Es positivo que un mismo lugar posea más de un gentilicio, ello muestra la abultada y rica historia de en este caso la Región Valenciana. No obstante como señala Bru Brux, su nombre oficial es Comunidad Valenciana, pues respetemoslo si otras definiciones no le agradan. No le veo utilidad a "tocar las narices" por este tema.

Personalmente lo de "Comunidades Autónomas" no me agrada mucho, pues no son autónomas (eufemismo) y lo de "Comunidad" es demasiado ambiguo, también está la comunidad del anillo...

Y lo de país no lo veo claro, a mi juicio país=Estado, al menos así me lo enseñaron pero resulta que actualmente le han aumentado sus acepciones y cualquier lugar puede denominarse país. En fin, lo respeto también.

Yo le digo Valencia, pero claro, está la Ciudad de Valencia, la Provincia de Valencia y la Región Valenciana; en fin, quedémonos mejor con la denominación oficial de Comunidad Valenciana y retomenos el hilo.

Saludos.

[Lycaon]

No quiero ver a nadie hablar de España. Este término me parece ofensivo y es una falta de respeto decirlo a partir de ahora. El término oficial es Reino de España. Avisados quedáis (ironía on).

[Auron41]

ESPAAAAAÑA

[Miguelón]

Eso es falso y es precisamente a donde voy. Confundes cosas.

Pues ahí está el tema. Si se dijesen esas cosas como se deben decir, no habría confusión.

[Miguelón]

No quiero ver a nadie hablar de España. Este término me parece ofensivo y es una falta de respeto decirlo a partir de ahora. El término oficial es Reino de España. Avisados quedáis (ironía on).

He buscado Reino de España en la Constitución de 1978 y no lo encuentro, así que te vas a tener que conformar con España o con Nación española.

[Lycaon]

Eso es falso y es precisamente a donde voy. Confundes cosas.

Pues ahí está el tema. Si se dijesen esas cosas como se deben decir, no habría confusión.

¿Cómo se deben decir o como quieres tú que se digan? Y pongo punto final a este tema, almenos por mi parte. Está claro que perdemos un tiempo precioso que podríamos dedicar a independizar algo del Reino de España.

[Lycaon]

No quiero ver a nadie hablar de España. Este término me parece ofensivo y es una falta de respeto decirlo a partir de ahora. El término oficial es Reino de España. Avisados quedáis (ironía on).

He buscado Reino de España en la Constitución de 1978 y no lo encuentro, así que te vas a tener que conformar con España o con Nación española.

Imáginate que no lo encuentras. Que vas a mirar a la Constitución y no aparece España por ningún lado. Entonces, ¿no existiría?

[alorde84]

No quiero ver a nadie hablar de España. Este término me parece ofensivo y es una falta de respeto decirlo a partir de ahora. El término oficial es Reino de España. Avisados quedáis (ironía on).

He buscado Reino de España en la Constitución de 1978 y no lo encuentro, así que te vas a tener que conformar con España o con Nación española.

Yo lo he buscado en mi carnet de conducir y aparece...al lado de la frase "Permiso de conducción" 

[Miguelón]

Eso es falso y es precisamente a donde voy. Confundes cosas.

Pues ahí está el tema. Si se dijesen esas cosas como se deben decir, no habría confusión.

¿Cómo se deben decir o como quieres tú que se digan? Y pongo punto final a este tema, almenos por mi parte. Está claro que perdemos un tiempo precioso que podríamos dedicar a independizar algo del Reino de España.

Yo lo diría como se debe decir oficialmente. Tú, como juegas en otra liga, puedes decirlo como te plazca, pero de buen rollito