Sobre independentismo catalán

[Kaxte]

El Presidente Puigdemont ya ha dicho que no piensa negociar unos nuevos presupuestos. "La independencia va en serio". Nos quedan 18 meses muy interesantes.

Pregunto (desde la ignorancia): ¿cómo va a funcionar Cataluña durante 18 meses sin tener unos presupuestos aprobados?

[Skryre]

El Presidente Puigdemont ya ha dicho que no piensa negociar unos nuevos presupuestos. "La independencia va en serio". Nos quedan 18 meses muy interesantes.

Pregunto (desde la ignorancia): ¿cómo va a funcionar Cataluña durante 18 meses sin tener unos presupuestos aprobados?

Tu falta de fe resulta molesta.

[Lycaon]

El Presidente Puigdemont ya ha dicho que no piensa negociar unos nuevos presupuestos. "La independencia va en serio". Nos quedan 18 meses muy interesantes.

Pregunto (desde la ignorancia): ¿cómo va a funcionar Cataluña durante 18 meses sin tener unos presupuestos aprobados?

Tu falta de fe resulta molesta.

Perdón, se me ha ído la castaña, pero ya lo he corregido. Lo que Puigdemont no piensa negociar es un nuevo modelo de financiación para Cataluña. El Día de la marmota ya no es lo que era

[Tyrion250]

El Presidente Puigdemont ya ha dicho que no piensa negociar unos nuevos presupuestos. "La independencia va en serio". Nos quedan 18 meses muy interesantes.

Pregunto (desde la ignorancia): ¿cómo va a funcionar Cataluña durante 18 meses sin tener unos presupuestos aprobados?

Tu falta de fe resulta molesta.

Jajajaja, esta me ha hecho gracia. ¡Infiel! ¡Kaxte arderás en la hoguera por tus comentarios blasfemos!

¡Arrepiéntete!

[Kaxte]

El Presidente Puigdemont ya ha dicho que no piensa negociar unos nuevos presupuestos. "La independencia va en serio". Nos quedan 18 meses muy interesantes.

Pregunto (desde la ignorancia): ¿cómo va a funcionar Cataluña durante 18 meses sin tener unos presupuestos aprobados?

Tu falta de fe resulta molesta.

Perdón, se me ha ído la castaña, pero ya lo he corregido. Lo que Puigdemont no piensa negociar es un nuevo modelo de financiación para Cataluña. El Día de la marmota ya no es lo que era

Ah ok, ya me parecía un poco extraño...

Tu falta de fe resulta molesta.

Juasss

[Rorscharch]

Jejeje, vamos a pegar otro "Zasca".

¡Hay de esta gente que coloca post sin tener ni idea de lo que pone! Me pregunto yo: ¿Porqué no se dedican a contrastar la información que ponen y a pensar por ellos mismos? ¿Tan acostumbrados están a que piensen por ellos que ya no saben utilizar el cerebro?

Empecemos:


Aquí tenemos el corredor Norte (o Atlántico) de mercancías peninsulares. Como se puede ver, el corredor norte NO pasa por Cataluña y SÍ por Madrid.


Aquí tenemos el corredor central de mercancías peninsulares. Como se puede ver, pasa tanto por Madrid como por Cataluña.

Nadie a negado que el corredor Mediterráneo es el más importante en términos absolutos (y por tanto relativos).

Como ironía existen otros dos corredores que están ganando importancia:


Corredor Cantábrico.


Corredor Atlántico-Mediterráneo.

Como se puede ver ambos corredores NO pasan por Cataluña.

Fuente: Publicaciones del Ministerio de Fomento. Disponible en:
http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/12FF03D0-599F-46B7-8DAB-89DD681E28FD/106832/111019MapasRedesTranseuropeasTransportes.pdf

En otro post comentaré como pese a todo el transporte por ferrocarril NO es tan importante.

Saludos.

[Rorscharch]

Aquí se puede ver como el tráfico de mercancías con por un lado Europa y por otro Portugal NO se da principalmente por ferrocarril, sino por carretera y por barco (sobre todo teniendo en cuenta la intermodalidad del transporte de mercancías).



Fuente: http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/DF10A112-74FF-482F-8953-67DE0DDF3D24/103643/OBSERVATORIO_Documento_Final.pdf

Se puede ver como la afirmación de "Txeroki" es más falsa que un billete de 3 Euros.

Saludos.

P.D: Edito para poner una imagen de la importancia de los puertos en el transporte de mercancías, de 2012, en la que se puede ver como los puertos catalanes no son los primeros en el transporte de mercancías exteriores, sino que están en el 4º y 5º puesto.


Puertos de España por Mercancías descargadas. 2012. [2]

[2]: Anuario estadístico de España 2012. Pág 463. Disponible en http://www.ine.es/prodyser/pubweb/anuario12/anu12_14servi.pdf

[Lycaon]

Aquí se puede ver como el tráfico de mercancías con por un lado Europa y por otro Portugal NO se da principalmente por ferrocarril, sino por carretera y por barco (sobre todo teniendo en cuenta la intermodalidad del transporte de mercancías).



Fuente: http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/DF10A112-74FF-482F-8953-67DE0DDF3D24/103643/OBSERVATORIO_Documento_Final.pdf

Se puede ver como la afirmación de "Txeroki" es más falsa que un billete de 3 Euros.

Saludos.

P.D: Edito para poner una imagen de la importancia de los puertos en el transporte de mercancías, de 2012, en la que se puede ver como los puertos catalanes no son los primeros en el transporte de mercancías exteriores, sino que están en el 4º y 5º puesto.


Puertos de España por Mercancías descargadas. 2012. [2]

[2]: Anuario estadístico de España 2012. Pág 463. Disponible en http://www.ine.es/prodyser/pubweb/anuario12/anu12_14servi.pdf

Tienes razón, Rohrschach, hay gente en este hilo que pone cosas aquí sin tener idea de lo que pone, sin contrastar ni pensar. Por suerte, tenemos la suerte de contar con tus elocuentes "zascas". 

[Pensator]

1.- El Presidente Puigdemont ya ha dicho que no piensa negociar una nueva financiación. "La independencia va en serio". Nos quedan 18 meses muy interesantes.

Hombre no es ninguna novedad, es una nueva declaración para mantener los animos pero sin efecto legal. Es 100% procesismo

2.- Gracias a los partidos independentistas, Pedro Sánchez no será investido presidente del gobierno español. No fue tan malo, después de todo, presentarse a las elecciones españolas.

Ya lo se que prefieres que se quemen los barcos para que no quede otra opción, pero no se desde la perspectiva del interés general de Cataluña que tiene de positivo. Fuerza a:

A) que Psoe y Podemos pacten con ciudadanos
B) que Psoe acabe entregando la presidencia a Rajoy
C) nuevas elecciones con probablemente Susana Diaz al frente del Psoe.

Es decir, entiendo como positivo que los partidos independentistas sean un obstaculo para que formen gobiernos los partidos minimamente federalistas (y uno de ellos pide referendum) vs los dos claramente centralistas. Pero no es nada nuevo, ya se te escapó en el pasado que todo lo que sea subir el nivel de confrontación es positivo (le pase lo que le pase a los ciudadanos de cataluña).

Vamos yo simpatias con el Psoe pocas, pero lógicamente dados los resultados, la forma de gobierno más cercana o que puede hacer algo en linea de renta minima, subir salario mínimo, retirar reforma laboral, federalismo y algo menos de corrupción pasa (dados los resultados) por un gobierno de Psoe/Podemos mas que por uno de PP/Ciudadanos (en mi opinión) que son las dos opciones en última instancia.

Vamos, los que traten de dar estado del bienestar a los que no tienen nada y los que traten de evitar que aun trabajando la gente siga siendo pobre por bajos salarios y temporalidad, en definitiva, renta minima, sanidad/educación, derechos laborales y salario mínimo digno, yo voy en principio con esos.

[Kaxte]

ya se te escapó en el pasado que todo lo que sea subir el nivel de confrontación es positivo (le pase lo que le pase a los ciudadanos de cataluña).

Está claro que lo último que le interesa al independentismo es un gobierno que mejore las cosas en España, aunque sea mínimamente, porque saben que baja el número de independentistas.... Si por ellos fuera, que gobernara VOX en España.
Es un típico caso de "cuanto peor, mejor".

[Alberto Corral (Brackder)]

Tienes razón, Rohrschach, hay gente en este hilo que pone cosas aquí sin tener idea de lo que pone, sin contrastar ni pensar. Por suerte, tenemos la suerte de contar con tus elocuentes "zascas". 

 Hombre, para un observador imparcial, desde luego hay alguien que ha aportado gráficos mucho más fiables que el otro, que simplemente parece un meme de internet hecho con el Paint.
 
  Que lo del "zasca" sobre, quizá. Pero que también estamos algunos un poco cansados de ver propaganda que una y otra vez es desmontada con datos y estadísticas, también.

 Poque oye, algunos no tenemos claro el tema y seguimos el hilo con mucho interés, para aprender algo. Y desde luego y te lo digo en serio, si tú representas a los independentistas, no me estás convenciendo. Menos mal que tengo algunos amigos catalanes (independentistas) con los que tengo magníficas relaciones y me dan otros puntos de vista, porque si sólo fuera por este hilo, yo tendría muy claro quién maneja mejor las fuentes.

 

[Auron41]

Aquí Casademont el del fuet no tiene muy buenos embajadores...

[Lycaon]

1.- El Presidente Puigdemont ya ha dicho que no piensa negociar una nueva financiación. "La independencia va en serio". Nos quedan 18 meses muy interesantes.

Hombre no es ninguna novedad, es una nueva declaración para mantener los animos pero sin efecto legal. Es 100% procesismo

2.- Gracias a los partidos independentistas, Pedro Sánchez no será investido presidente del gobierno español. No fue tan malo, después de todo, presentarse a las elecciones españolas.

Ya lo se que prefieres que se quemen los barcos para que no quede otra opción, pero no se desde la perspectiva del interés general de Cataluña que tiene de positivo. Fuerza a:

A) que Psoe y Podemos pacten con ciudadanos
B) que Psoe acabe entregando la presidencia a Rajoy
C) nuevas elecciones con probablemente Susana Diaz al frente del Psoe.

Es decir, entiendo como positivo que los partidos independentistas sean un obstaculo para que formen gobiernos los partidos minimamente federalistas (y uno de ellos pide referendum) vs los dos claramente centralistas. Pero no es nada nuevo, ya se te escapó en el pasado que todo lo que sea subir el nivel de confrontación es positivo (le pase lo que le pase a los ciudadanos de cataluña).

Vamos yo simpatias con el Psoe pocas, pero lógicamente dados los resultados, la forma de gobierno más cercana o que puede hacer algo en linea de renta minima, subir salario mínimo, retirar reforma laboral, federalismo y algo menos de corrupción pasa (dados los resultados) por un gobierno de Psoe/Podemos mas que por uno de PP/Ciudadanos (en mi opinión) que son las dos opciones en última instancia.

Vamos, los que traten de dar estado del bienestar a los que no tienen nada y los que traten de evitar que aun trabajando la gente siga siendo pobre por bajos salarios y temporalidad, en definitiva, renta minima, sanidad/educación, derechos laborales y salario mínimo digno, yo voy en principio con esos.

¿Mínimamente federalistas? En España no hay ningún partido que sea federalista. El federalismo se demuestra federando, y el PSOE no ha hecho nunca nada por el federalismo. Podemos no ha conseguido ni tan sólo que sus confluencias tengan grupo propio en el Congreso, pero va a conseguir un referéndum, venga hombre!! ¡Y los ilusos somos los independentistas!

No estoy de acuerdo con la visión simplista para niños de que el PSOE/Pdr Snchz es estado del bienestar, derechos sociales, sanidad/educación, salarios dignos, etc., y en cambio el PP es la gente sufriendo y empobrecida. Para mí los dos partidos son igual de indeseables, con niveles similares de corrupción e igual de comprometidos con la monarquía borbónica, el statu quo y la oligarquía. Por no decir que igual de nocivos para los intereses de Cataluña. Los dos son igual de partidarios de que el Corredor con Europa pase por Madrid y no por el Mediterráneo, contra el criterio europeo y contra toda lógica. Los dos son igual de partidarios de que el catalán no sea lengua oficial en Europa. Los dos piensan que Cataluña no es una nación, sino a lo sumo una particularidad o un grano en el culo. ¿Pedro Sánchez no es el que ponía en un mismo nivel moral el independentismo y la violencia de género? Para mí, el interés general de Cataluña, del que tú hablas, pasa por perder de vista a ambos partidos. Para siempre.

[Rorscharch]

Tienes razón, Rohrschach, hay gente en este hilo que pone cosas aquí sin tener idea de lo que pone, sin contrastar ni pensar. Por suerte, tenemos la suerte de contar con tus elocuentes "zascas". 

De nada. Investigar un poco y no creerte las mentiras que te dicen es un paso fundamental en el desarrollo de una inteligencia propia. Sino terminarás pensando que Santa Teresa de ÁVILA nació en Barcelona...como por otra parte se ha estado diciendo. 

A ver si a la tercera pones bien el nick.

Nota: con Rors, me conformo

Saludos.

[Lycaon]

Tienes razón, Rohrschach, hay gente en este hilo que pone cosas aquí sin tener idea de lo que pone, sin contrastar ni pensar. Por suerte, tenemos la suerte de contar con tus elocuentes "zascas". 

 Hombre, para un observador imparcial, desde luego hay alguien que ha aportado gráficos mucho más fiables que el otro, que simplemente parece un meme de internet hecho con el Paint.
 
  Que lo del "zasca" sobre, quizá. Pero que también estamos algunos un poco cansados de ver propaganda que una y otra vez es desmontada con datos y estadísticas, también.

 Poque oye, algunos no tenemos claro el tema y seguimos el hilo con mucho interés, para aprender algo. Y desde luego y te lo digo en serio, si tú representas a los independentistas, no me estás convenciendo. Menos mal que tengo algunos amigos catalanes (independentistas) con los que tengo magníficas relaciones y me dan otros puntos de vista, porque si sólo fuera por este hilo, yo tendría muy claro quién maneja mejor las fuentes.

¿Supongo que el observador imparcial eres tú?

No represento al independentismo ni pretendo convencer a nadie.

Los gráficos de Rors demuestran que en España hay varios corredores, pero no rebaten que entre el Mediterráneo y el del norte suman 71%. ¿Dónde está el zasca? Y la marmota está muerta.