Cita de: tinocasals en 18 de Febrero de 2016, 00:32:38 Cita de: Tyrion250 en 18 de Febrero de 2016, 00:18:12 El nacionalismo une o separa, quita y da derechos en función de conceptos subjetivos y arbitrarios, y eso lo hace por encima de las personas, por eso, es malo.Dame un ejemplo de derecho quitado en función de un criterio subjetivo en el caso del nacionalismo catalán, por favor.Libre paso, voto, derecho al trabajo, derechos sociales etc de todos los españoles en una futura cataluña independiente.Y pérdida de dichos derechos de los catalanes en España.
Cita de: Tyrion250 en 18 de Febrero de 2016, 00:18:12 El nacionalismo une o separa, quita y da derechos en función de conceptos subjetivos y arbitrarios, y eso lo hace por encima de las personas, por eso, es malo.Dame un ejemplo de derecho quitado en función de un criterio subjetivo en el caso del nacionalismo catalán, por favor.
El nacionalismo une o separa, quita y da derechos en función de conceptos subjetivos y arbitrarios, y eso lo hace por encima de las personas, por eso, es malo.
¿Derechos quitados en España como catalán? Unos servicios proporcionados con lo que se contribuye, derechos sociales, derecho al trabajo y derecho a que tu idoma sea normal. Derecho a decidir sobre tu realidad inmediata.
Cita de: Lycaon en 18 de Febrero de 2016, 00:42:44 ¿Derechos quitados en España como catalán? Unos servicios proporcionados con lo que se contribuye, derechos sociales, derecho al trabajo y derecho a que tu idoma sea normal. Derecho a decidir sobre tu realidad inmediata.Vamos que ahora no puedes ni hablar ni trabajar por culpa del Estado...
Sí podemos, pero nunca es gracias al Estado, sino muchas veces en contra. Y cansa que quien tiene que defender tus intereses no lo haga, o incluso esté en contra.
Cita de: Rorscharch en 18 de Febrero de 2016, 00:49:13 Cita de: Lycaon en 18 de Febrero de 2016, 00:42:44 ¿Derechos quitados en España como catalán? Unos servicios proporcionados con lo que se contribuye, derechos sociales, derecho al trabajo y derecho a que tu idoma sea normal. Derecho a decidir sobre tu realidad inmediata.Vamos que ahora no puedes ni hablar ni trabajar por culpa del Estado... Sí podemos, pero nunca es gracias al Estado, sino muchas veces en contra. Y cansa que quien tiene que defender tus intereses no lo haga, o incluso esté en contra.
El nacionalismo va a ir desapareciendo sin duda. El mundo hoy está mucho más globalizado que hace un siglo. Pero ojo, yo soy independentista de todos modos y no por temas nacionalistas. Creo que, nacionalidades al margen, es mejor que desde Barcelona podamos administrar nuestros impuestos o articular nuestras propias leyes igual que hace España.
Cita de: Gand-Alf en 18 de Febrero de 2016, 12:13:57 El nacionalismo va a ir desapareciendo sin duda. El mundo hoy está mucho más globalizado que hace un siglo. Pero ojo, yo soy independentista de todos modos y no por temas nacionalistas. Creo que, nacionalidades al margen, es mejor que desde Barcelona podamos administrar nuestros impuestos o articular nuestras propias leyes igual que hace España.Y al margen de Cristobal Colón y otras "collonades", esta es la base principal del independentismo catalán, no el nacionalismo como se entendía hasta hoy.
Cita de: Skryre en 18 de Febrero de 2016, 12:23:18 Cita de: Gand-Alf en 18 de Febrero de 2016, 12:13:57 El nacionalismo va a ir desapareciendo sin duda. El mundo hoy está mucho más globalizado que hace un siglo. Pero ojo, yo soy independentista de todos modos y no por temas nacionalistas. Creo que, nacionalidades al margen, es mejor que desde Barcelona podamos administrar nuestros impuestos o articular nuestras propias leyes igual que hace España.Y al margen de Cristobal Colón y otras "collonades", esta es la base principal del independentismo catalán, no el nacionalismo como se entendía hasta hoy. Discrepo contigo en este aspecto. Es la base principal del crecimiento del independentismo catalán pero no del independentismo catalán que sigue controlado por los partidos nacionalistas y sus entidades amigas.El independentismo ha crecido porque a los nacionalistas que pedian independencia (20-25%) se les han sumado los nacionalistas que por varios motivos no la pedian (15-20%) y gente no nacionalista (5-10%). Pero los no nacionalistas, aunque necesarios para rozar el 50% no son la mayoria dentro del movimiento independentista.En mi opinión. % bajo mi criterio.También es dificil hacer fronteras, el nacionalismo no se "mide exactamente" sino que es una cosa gradual e inexacta, podemos decir que VOX y PP son nacionalistas españoles y estaremos de acuerdo que VOX lo es mas (independientemente de grados particulares) y por el otro lado lo mismo. Todos tenemos algo minimamente nacionalista dentro, aunque sea con tendencia a 0, el tema es cuando eso supera otras prioridades o preocupaciones. Un poco lo que es el debate si Twilight struggle o Struggle of empires son wargames o no.Un ejemplo es ERC que puede tener gente más nacionalista que la media de CIU y a la vez gente menos nacionalista que la media de CIU, a la vez que ambos pueden ser mas independentistas.En resumen, a dia de hoy las riendas del independentismo las llevan los nacionalistas, lo que curiosamente frena el independentismo.Del no-indepentismo (catalán) me atrevo a decir que las riendas las llevan los no-nacionalistas, solo hay que ver el éxito de las convocatorias de el entorno de PP/VOX aunque el fenomeno de JxSi y el pasarse por el forro los demas ha llevado al crecimiento de un partido que aunque no dice ser nacionalista lo veo como nacionalista que es Ciudadanos.Del no-independismo (fuera de cat) me atrevo a decir que las riendas las llevan los nacionalistas y la demas gente pasa o le importa poco.