Sobre independentismo catalán

[Skryre]

Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creo que Catalunya y los catalanes han dejado claro que quieren que las cosas cambien. ¿Han hecho el resto de los españoles lo mismo? Muchos si claro, pero el partido más votado en las pasadas elecciones fue el de Ali Baba y sus ladrones. Y todo indica que volverán a ser el más votado. Como catalán no independentista... ¿que razones me dan el resto de los españoles para que confíe en ellos y en su voluntad de cambio?

Con otro gobierno en España el independentismo no habría crecido tanto. Esto esta claro para cualquiera que tenga ojos en la cara. Y todos los demás partidos han ninguneado el "problema catalán" hasta que realmente ha adquirido los visos de ser un auténtico problemón.

Vamos juntos, adelante. ¿Que ofrece España? Nada. 

[tinocasals]

No digo que sea un argumento (tampoco lo niego), pero ¿Queda o no queda más bonito? 

Jaja. Y tanto. Llegados a ese punto ponemos un poema que quedará fetén o la lista de la compra en plan surrealista 

Ad hominem.

Ad logicam.
[/quote]

No digo que Voltaire dijera o no esa frase, ahí no me meto. Pero que Voltaire fuera un mal ejemplo como persona no tiene por qué invalidar sus frases. Ad hominem.

[Miguelón]

Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creo que Catalunya y los catalanes han dejado claro que quieren que las cosas cambien. ¿Han hecho el resto de los españoles lo mismo? Muchos si claro, pero el partido más votado en las pasadas elecciones fue el de Ali Baba y sus ladrones. Y todo indica que volverán a ser el más votado. Como catalán no independentista... ¿que razones me dan el resto de los españoles para que confíe en ellos y en su voluntad de cambio?

Con otro gobierno en España el independentismo no habría crecido tanto. Esto esta claro para cualquiera que tenga ojos en la cara. Y todos los demás partidos han ninguneado el "problema catalán" hasta que realmente ha adquirido los visos de ser un auténtico problemón.

Vamos juntos, adelante. ¿Que ofrece España? Nada.

No tan claro. Hay muchas más personas que no han votado PP en estas elecciones (quieren un cambio) que los que han votado a partidos pro independencia en Cataluña (Hablo de porcentajes, no de votos)

[Lycaon]

Como dijo Voltaire, Cataluña sola se sobra y se basta, pero sus vecinos no podrán vivir sin ella.

Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Quizas.... pero quien se puede fiar de internet?... y si de que Voltaire era un gran tipo o no...

"La Catalogne, enfin, peut se passer de l'univers entier, et ses voisins ne peuvent se passer d'elle."
Le Siecle de Louis XIV. Chap. XXIII.

https://ca.wikiquote.org/wiki/Voltaire

Jajajajaja. Supongo que el nacionalismo catalán y TV3 manipularon también a Voltaire hace más de 200 años. Si era buen hombre o no, no lo sé, pero es el gran defensor de la razón, los derechos humanos, la tolerancia religiosa, la libertad de expresión y el antifanatismo. En su obra El Siglo de Luis XIV, capítulo XXIV, lo que dice Voltaire sobre Cataluña es lo siguiente:

"Cataluña es uno de los países más fértiles de la tierra y de los mejor situados. Regada por hermosos ríos, arroyos y fuentes, tanto como la vieja y la nueva Castilla están privadas de ellos, produce todo lo indispensable para las necesidades del hombre y todo lo que puede halagar sus deseos: árboles, granos, frutos y legumbres de todas clases. Barcelona es uno de los más hermosos puertos de Europa, y el país proporciona todo lo necesario para la construcción de los navíos. Sus montañas están llenas de canteras de mármol, de jaspe, de cristal de roca, y hasta se encuentrar también muchas piedras preciosas. Las minas de hierro, de estaño, de plomo, de alumbre, de sulfatos son abundantes; la costa oriental produce coral. Cataluña, en fin, puede prescindir del universo entero, y sus vecinos no pueden prescindir de ella."

[Auron41]

No digo que sea un argumento (tampoco lo niego), pero ¿Queda o no queda más bonito? 

Jaja. Y tanto. Llegados a ese punto ponemos un poema que quedará fetén o la lista de la compra en plan surrealista 

Ad hominem.

Ad logicam.

No digo que Voltaire dijera o no esa frase, ahí no me meto. Pero que Voltaire fuera un mal ejemplo como persona no tiene por qué invalidar sus frases. Ad hominem.

Intentas desbancar mi argumentación basándote en considerar que me apoyo en frases que nada tienen que ver mediante ad hominem, por tanto ad logicam, ya que yo considero que utilizas de manera falaz tu crítica a una presunta falacia.

[tinocasals]

No digo que sea un argumento (tampoco lo niego), pero ¿Queda o no queda más bonito? 

Jaja. Y tanto. Llegados a ese punto ponemos un poema que quedará fetén o la lista de la compra en plan surrealista 

Ad hominem.

Ad logicam.

No digo que Voltaire dijera o no esa frase, ahí no me meto. Pero que Voltaire fuera un mal ejemplo como persona no tiene por qué invalidar sus frases. Ad hominem.

Intentas desbancar mi argumentación basándote en considerar que me apoyo en frases que nada tienen que ver mediante ad hominem, por tanto ad logicam, ya que yo considero que utilizas de manera falaz tu crítica a una presunta falacia.

Luego dicen que me pongo pesado. No intento desbancar nada. Sólo digo que decir que Voltaire era antisemita o esclavista o un mal ejemplo como persona no invalida una supuesta frase suya que no habla de antisemitismo ni de esclavismo. Eso es un ad hominem.

[Auron41]

Como dijo Voltaire, Cataluña sola se sobra y se basta, pero sus vecinos no podrán vivir sin ella.

Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Quizas.... pero quien se puede fiar de internet?... y si de que Voltaire era un gran tipo o no...

"La Catalogne, enfin, peut se passer de l'univers entier, et ses voisins ne peuvent se passer d'elle."
Le Siecle de Louis XIV. Chap. XXIII.

https://ca.wikiquote.org/wiki/Voltaire

Jajajajaja. Supongo que el nacionalismo catalán y TV3 manipularon también a Voltaire hace más de 200 años.

De hecho su nombre real [de François Marie Arouet (Voltaire)] según el instituto Nova Historia, es Francesc Martí i Andreu 

[Auron41]

No digo que sea un argumento (tampoco lo niego), pero ¿Queda o no queda más bonito? 

Jaja. Y tanto. Llegados a ese punto ponemos un poema que quedará fetén o la lista de la compra en plan surrealista 

Ad hominem.

Ad logicam.

No digo que Voltaire dijera o no esa frase, ahí no me meto. Pero que Voltaire fuera un mal ejemplo como persona no tiene por qué invalidar sus frases. Ad hominem.

Intentas desbancar mi argumentación basándote en considerar que me apoyo en frases que nada tienen que ver mediante ad hominem, por tanto ad logicam, ya que yo considero que utilizas de manera falaz tu crítica a una presunta falacia.

Luego dicen que me pongo pesado. No intento desbancar nada. Sólo digo que decir que Voltaire era antisemita o esclavista o un mal ejemplo como persona no invalida una supuesta frase suya que no habla de antisemitismo ni de esclavismo. Eso es un ad hominem.

Y lo que tu dices es un ad logicam de libro

[Skryre]

Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creo que Catalunya y los catalanes han dejado claro que quieren que las cosas cambien. ¿Han hecho el resto de los españoles lo mismo? Muchos si claro, pero el partido más votado en las pasadas elecciones fue el de Ali Baba y sus ladrones. Y todo indica que volverán a ser el más votado. Como catalán no independentista... ¿que razones me dan el resto de los españoles para que confíe en ellos y en su voluntad de cambio?

Con otro gobierno en España el independentismo no habría crecido tanto. Esto esta claro para cualquiera que tenga ojos en la cara. Y todos los demás partidos han ninguneado el "problema catalán" hasta que realmente ha adquirido los visos de ser un auténtico problemón.

Vamos juntos, adelante. ¿Que ofrece España? Nada.

No tan claro. Hay muchas más personas que no han votado PP en estas elecciones (quieren un cambio) que los que han votado a partidos pro independencia en Cataluña (Hablo de porcentajes, no de votos)

De claridad meridiana oiga, los únicos que tienen la "línea roja" son los de Podemos con el referéndum, son tan amables que están dispuestos a dejarnos votar nuestro futuro. ¡Que majos! El resto ni está ni se le espera. PP y PSOE son lo mismo, por no nombrar a Ciudadanos. España no ha votado cambio.

[Miguelón]

No digo que sea un argumento (tampoco lo niego), pero ¿Queda o no queda más bonito? 

Jaja. Y tanto. Llegados a ese punto ponemos un poema que quedará fetén o la lista de la compra en plan surrealista 

Ad hominem.

Ad logicam.

No digo que Voltaire dijera o no esa frase, ahí no me meto. Pero que Voltaire fuera un mal ejemplo como persona no tiene por qué invalidar sus frases. Ad hominem.
[/quote]

O decir que una Cataluña independiente sería un remanso de paz, amor y prosperidad, la tierra de la libertad y la justicia donde atan a los perros con longaniza.

[Skryre]

No digo que sea un argumento (tampoco lo niego), pero ¿Queda o no queda más bonito? 

Jaja. Y tanto. Llegados a ese punto ponemos un poema que quedará fetén o la lista de la compra en plan surrealista 

Ad hominem.

Ad logicam.

No digo que Voltaire dijera o no esa frase, ahí no me meto. Pero que Voltaire fuera un mal ejemplo como persona no tiene por qué invalidar sus frases. Ad hominem.

O decir que una Cataluña independiente sería un remanso de paz, amor y prosperidad, la tierra de la libertad y la justicia donde atan a los perros con longaniza.
[/quote]

Desde luego, estos catalanes están locos. Solo así se entiende que quieran huir del Edén...

[Lev Mishkin]

Con otro gobierno en España el independentismo no habría crecido tanto. Esto esta claro para cualquiera que tenga ojos en la cara. Y todos los demás partidos han ninguneado el "problema catalán" hasta que realmente ha adquirido los visos de ser un auténtico problemón.

¿me estas diciendo que el fervor por la independencia es algo coyuntural?

[Bru]

Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Ad hominem.

Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.

Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.

Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. 

No te puedes ir porque no tienes derecho.  Además es una estupidez porque es mejor luchar juntos.

Es evidente.

[Lev Mishkin]

Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Ad hominem.

Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.

Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.

Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. 

No te puedes ir porque no tienes derecho.  Además es una estupidez porque es mejor luchar juntos.

Es evidente.

cada uno que haga lo que quiera. Lo que me fastidia es que porque a los naconalistas  les interese denostar cualquier reforma y darla por imposible de antemano, no vaya a ser que, o pecado, haya catalanes se sientan comodos en otro estado que cataluña.

[Lycaon]

Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido...

Gran ejemplo.

Ad hominem.

Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.

No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.

Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.

Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.

Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. 

No te puedes ir porque no tienes derecho.  Además es una estupidez porque es mejor luchar juntos.

Es evidente.

Esto es lo que te dicen cuando entras en una secta. No quieras pensar por ti mismo, nosotros lo hacemos por ti. No tienes derecho a irte y además no te conviene, no es bueno para ti.