Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 11:30:57 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.Creo que Catalunya y los catalanes han dejado claro que quieren que las cosas cambien. ¿Han hecho el resto de los españoles lo mismo? Muchos si claro, pero el partido más votado en las pasadas elecciones fue el de Ali Baba y sus ladrones. Y todo indica que volverán a ser el más votado. Como catalán no independentista... ¿que razones me dan el resto de los españoles para que confíe en ellos y en su voluntad de cambio? Con otro gobierno en España el independentismo no habría crecido tanto. Esto esta claro para cualquiera que tenga ojos en la cara. Y todos los demás partidos han ninguneado el "problema catalán" hasta que realmente ha adquirido los visos de ser un auténtico problemón.Vamos juntos, adelante. ¿Que ofrece España? Nada. No tan claro. Hay muchas más personas que no han votado PP en estas elecciones (quieren un cambio) que los que han votado a partidos pro independencia en Cataluña (Hablo de porcentajes, no de votos)
Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.Creo que Catalunya y los catalanes han dejado claro que quieren que las cosas cambien. ¿Han hecho el resto de los españoles lo mismo? Muchos si claro, pero el partido más votado en las pasadas elecciones fue el de Ali Baba y sus ladrones. Y todo indica que volverán a ser el más votado. Como catalán no independentista... ¿que razones me dan el resto de los españoles para que confíe en ellos y en su voluntad de cambio? Con otro gobierno en España el independentismo no habría crecido tanto. Esto esta claro para cualquiera que tenga ojos en la cara. Y todos los demás partidos han ninguneado el "problema catalán" hasta que realmente ha adquirido los visos de ser un auténtico problemón.Vamos juntos, adelante. ¿Que ofrece España? Nada.
Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.
Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre.
Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 12:11:06 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 12:09:06 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 12:05:10 Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:19:33 Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48 Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido... Gran ejemplo.Ad hominem.Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:16:32 Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. No te puedes ir porque no tienes derecho. Además es una estupidez porque es mejor luchar juntos.Es evidente.Esto es lo que te dicen cuando entras en una secta. No quieras pensar por ti mismo, nosotros lo hacemos por ti. No tienes derecho a irte y además no te conviene, no es bueno para ti.Eso te dijeron en JxS? No, me lo dijeron en un hilo de la BSK sobre la independencia hace nada Siempre flipo un poco con los conceptos sobre propiedad y libertad que se tienen en España con respecto a catalanes, etc.
Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 12:09:06 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 12:05:10 Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:19:33 Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48 Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido... Gran ejemplo.Ad hominem.Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:16:32 Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. No te puedes ir porque no tienes derecho. Además es una estupidez porque es mejor luchar juntos.Es evidente.Esto es lo que te dicen cuando entras en una secta. No quieras pensar por ti mismo, nosotros lo hacemos por ti. No tienes derecho a irte y además no te conviene, no es bueno para ti.Eso te dijeron en JxS?
Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 12:05:10 Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:19:33 Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48 Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido... Gran ejemplo.Ad hominem.Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:16:32 Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. No te puedes ir porque no tienes derecho. Además es una estupidez porque es mejor luchar juntos.Es evidente.Esto es lo que te dicen cuando entras en una secta. No quieras pensar por ti mismo, nosotros lo hacemos por ti. No tienes derecho a irte y además no te conviene, no es bueno para ti.
Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:19:33 Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48 Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido... Gran ejemplo.Ad hominem.Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:16:32 Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. No te puedes ir porque no tienes derecho. Además es una estupidez porque es mejor luchar juntos.Es evidente.
Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48 Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido... Gran ejemplo.Ad hominem.Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:16:32 Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos.
Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido... Gran ejemplo.
Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.
Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.
Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:34:51 Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 11:30:57 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.Creo que Catalunya y los catalanes han dejado claro que quieren que las cosas cambien. ¿Han hecho el resto de los españoles lo mismo? Muchos si claro, pero el partido más votado en las pasadas elecciones fue el de Ali Baba y sus ladrones. Y todo indica que volverán a ser el más votado. Como catalán no independentista... ¿que razones me dan el resto de los españoles para que confíe en ellos y en su voluntad de cambio? Con otro gobierno en España el independentismo no habría crecido tanto. Esto esta claro para cualquiera que tenga ojos en la cara. Y todos los demás partidos han ninguneado el "problema catalán" hasta que realmente ha adquirido los visos de ser un auténtico problemón.Vamos juntos, adelante. ¿Que ofrece España? Nada. No tan claro. Hay muchas más personas que no han votado PP en estas elecciones (quieren un cambio) que los que han votado a partidos pro independencia en Cataluña (Hablo de porcentajes, no de votos)Ultimas generalesPersonas que no han votado PP en estas eleccionesEn Cataluña 88,88En toda España 71,29los que han votado a partidos pro independencia en CataluñaEn Cataluña 31,6En toda España 4,65No pillo el razonamiento.... en cataluña en las últimas generales:PP 11,12 PSC 15,70 C's 13,05 Sumados 39'87 ERC 15,98 DyL 15,08 Sumados 31, 06Podemos+ IC+ Colau 24,74 Si cuentas los constitucionalistas te salen 39,87, los independentista 31,06 y los que quieren un referendum y hay división de ideas 24,74 . Si sumás los dos últimos "por el cambio" 55, 80.De todas maneras Cataluña SIEMPRE ha votado en tres ejes diferentes : Nacionalismo, izquierda/derecha , cambio/status quo y en cada elección estatal, autonómica y local , los votos cambian, era muy normal que a las generales ganara PSC, a la autonómicas CiU por ejemplo en las locales en el 2015:Ciu 21,49ERC 16,39Cup 7,12 sumados 44,90Podemos+ Colau y Cia 11, 78PSC 17,06PP 7, 54C'S 7, 43 Sumados 31,93Y en las autonómicasIndependentistas 48%Podemos y Cia 9%Unionistas 37%El porcentaje ni es definitorio, ni igual que en España, en Cataluña se vota diferente para cada cosa. Siempre.Pero si es por el cambio fuera de PP+PSOE+C's, tambien siempre en el 2015Por el cambio en las generales 55,80 %Por el cambio en las municipales 55, 68 %Por el cambio en las autonomicas 58 %
Un relevo en el gobierno no supone un cambio. Votar PSOE o C's no supone cambio alguno, o como mucho cambio para mal. No se ha votado cambio en España y la prueba es que nada ha cambiado.
Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 12:09:06 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 12:05:10 Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:19:33 Cita de: Auron41 en 04 de Mayo de 2016, 11:14:48 Esa frase no la ha dicho nadie nunca más que tu. Voltaire alguna vez si que ha dicho algo parecido, así como manifiestos antisemitas (básicamente de prejuicios típicos contra el judaísmo), a favor de la esclavitud, ha estafado todo el dinero que ha podido... Gran ejemplo.Ad hominem.Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 11:16:32 Cita de: tinocasals en 04 de Mayo de 2016, 11:08:43 Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2016, 09:38:26 Cita de: Lycaon en 04 de Mayo de 2016, 09:32:32 Ah, entonces, si todos sufrimos, lo mejor que podemos hacer es nada, claro, como siempre. No. Lo mejor que podemos hacer es dejar que algunos hagan lo que les venga en gana en vez de intentar hacer algo juntos.Creía que el argumento es que no se pueden independizar porque la ley a día de hoy no lo permite no que no se pueden independizar porque hay que intentar hacer algo juntos.Lo sigue siendo. Pero lo otro queda más bonito.Queda más bonito pero no es un argumento: no te puedes ir porque queda más bonito luchar juntos. No te puedes ir porque no tienes derecho. Además es una estupidez porque es mejor luchar juntos.Es evidente.Esto es lo que te dicen cuando entras en una secta. No quieras pensar por ti mismo, nosotros lo hacemos por ti. No tienes derecho a irte y además no te conviene, no es bueno para ti.Entiendo que tú lo veas todo en términos sectarios. Simplemente es que cuando una norma de derecho te obliga a algo, pues te obliga. Entonces puede darse dos casos.a). La norma es injusta y hay que cambiarla. Lo mejor es que tengas el apoyo de todos para cambiarla.b). La norma es justa, pero yo me quejo porque soy un egosita. En ese caso los demás te miraran como eso, un egoista jeta que piensa por uno mismo antes que por el bien común. Alguien que tendría una empresa ficticia en Panamá o en Andorra.Por eso...es mejor luchar por el bien común y lo que decíamos antes. Pero ahora tú puedes seguir hablando de sectas.
Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 13:49:37 Un relevo en el gobierno no supone un cambio. Votar PSOE o C's no supone cambio alguno, o como mucho cambio para mal. No se ha votado cambio en España y la prueba es que nada ha cambiado.Pues entonces en Cataluña también están en las mismas, nada ha cambiado.
Cita de: Miguelón en 04 de Mayo de 2016, 13:52:41 Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 13:49:37 Un relevo en el gobierno no supone un cambio. Votar PSOE o C's no supone cambio alguno, o como mucho cambio para mal. No se ha votado cambio en España y la prueba es que nada ha cambiado.Pueentonces en Cataluña también están en las mismas, nada ha cambiado.Creo que están en ello. No es un proceso fácil y no se está haciendo bien, pero como mínimo hay un objetivo fijado.
Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 13:49:37 Un relevo en el gobierno no supone un cambio. Votar PSOE o C's no supone cambio alguno, o como mucho cambio para mal. No se ha votado cambio en España y la prueba es que nada ha cambiado.Pueentonces en Cataluña también están en las mismas, nada ha cambiado.
Creo que están en ello. No es un proceso fácil y no se está haciendo bien, pero como mínimo hay un objetivo fijado.
a) El TC no tiene la culpa de dirimir quien tiene la competencia. Es su función y no es en base del asunto.
Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 13:59:06 Creo que están en ello. No es un proceso fácil y no se está haciendo bien, pero como mínimo hay un objetivo fijado.Yo creo que hay varios. Uno de ellos es salvar Convergencia. Ahora que ya no empieza a colar (vease la propuesta de Mas de encabezar lista unitaria al congreso), a ver que sucede. Sera interesante ver una vez este formado gobierno en España, como se diluye esto un poco más desde el centroderecha (no por parte de ERC o CUP, aunque no entenderé la cara de sorpresa que pondran cuando suceda).
Cita de: Pensator en 04 de Mayo de 2016, 14:18:40 Cita de: Skryre en 04 de Mayo de 2016, 13:59:06 Creo que están en ello. No es un proceso fácil y no se está haciendo bien, pero como mínimo hay un objetivo fijado.Yo creo que hay varios. Uno de ellos es salvar Convergencia. Ahora que ya no empieza a colar (vease la propuesta de Mas de encabezar lista unitaria al congreso), a ver que sucede. Sera interesante ver una vez este formado gobierno en España, como se diluye esto un poco más desde el centroderecha (no por parte de ERC o CUP, aunque no entenderé la cara de sorpresa que pondran cuando suceda).CiU murio hace 5 años, lo que no ha muerto es la burguesia catalana de Duran y la burguesia centro-derecha.Tengo unas preguntas pensator: Ser de derechas/centro es malo? No se puede ser de derechas/centro y independentista? Solo se puede ser de izquierdas federalista?Pregunto, porque parece que todos los males del universo en cataluña estan provocados por Ciu y la independencia... (como acalaración yo no tengo ni partido, ni referente personal)
Cita de: Pensator en 04 de Mayo de 2016, 14:14:03 a) El TC no tiene la culpa de dirimir quien tiene la competencia. Es su función y no es en base del asunto.Buen análisis, con el que estoy en general bastante de acuerdo, excepto en lo del TC. El TC no es un árbitro justo, es una institución de la que el PP se ha apropiado completamente y la usa para sus fines. Es un instrumento del gobierno para atacar Cataluña y dar esa imagen de confrontación con los catalanes que les beneficia electoralmente en España. Su función está completamente pervertida, desprestigiada y deslegitimada. En Cataluña el TC prohibió que se celebrara el 9N y más de dos millones de catalanes desobedecieron pacíficamente. ¿Qué autoridad o legitimidad puede tener el TC en Cataluña? ¿Quién se cree que una institución formada por afines al PP y al PSOE y presidida por un ex-militante del PP, partido residual en Cataluña, puede decidir nada sobre Cataluña? Sobre todo después de que se atreviera a pasar por encima de una de las pocas prerrogativas que se suponía tenían los catalanes en la Cataluña autonómica, que era la de hacer un Estatuto.PD: Y lo más lamentable es que, si para dar esa imagen de dominio y confrontación que buscan tienen que desproteger a los sectores más desfavorecidos de la población catalana, como ha pasado con la ley de de pobreza energética o la ley de impuestos a pisos vacíos, les da igual. Lo más importante es España, porque como dice algún forero, "es por el bien común".