Charlie Hebdo

[franchi]

Se trata de alertar de que las amalgamas son la peor reaccion primaria tras el atentado, y de que tienen consecuencias. En todas partes hay descerebrados, en nuestra sociedad tambien, y uno de esos que desde ayer no pare de leer y oir (bueno, oir y ver, leer leen poco) que en el fondo todos los muslmanes son iguales, o que los terroristas han hecho lo que en el fondo el Islam dice que hay que hacer, pues coge lo primero que encuentra y se va a desahogar contra el primer kebab, mezquita, o ciudadano de aspecto arabe que se encuentre.

A ver si la cosa aguanta tranquila hasta el sabado, en Paris habra una gran manifestacion y espero que el clima no se haya enrarecido demasiado para que asociaciones musulmanas puedan participar tambien. Aunque el Frente Nacional ya ha dicho que ellos van, con un poco de mala suerte se armara una buena...

[roanoke]

[suguru or JokerLAn]

Viendo la viñeta anterior, no sé cómo aún hay gente que se asombra de lo ocurrido... Sin ser nada de lo que se menta en los estereotipos sesgados del supuesto 'chiste' ya me molesta que alguien tenga que rebajarse al nivel de un: jódete  , si encima me lo dicen en la cara y burlandose, pues es muy fácil que acaben sus dientes detrás del paladar como mínimo, ahora eso lo extrapolas a gente con acceso a armas y fanáticos perdidos, pues es lo que tienes y vemos. Qué más quereis? Toda acción contempla una reacción.

[skyzo]

Viendo la viñeta anterior, no sé cómo aún hay gente que se asombra de lo ocurrido... Sin ser nada de lo que se menta en los estereotipos sesgados del supuesto 'chiste' ya me molesta que alguien tenga que rebajarse al nivel de un: jódete  , si encima me lo dicen en la cara y burlandose, pues es muy fácil que acaben sus dientes detrás del paladar como mínimo, ahora eso lo extrapolas a gente con acceso a armas y fanáticos perdidos, pues es lo que tienes y vemos. Qué más quereis? Toda acción contempla una reacción.

No quepo en mi de asombro. De verdad?

[suguru or JokerLAn]

Por? No te gusta el chiste?

[Francis]

Otra viñeta que viene al caso de lo que aquí se está discutiendo:



La interpreto como una sátira hacia las personas y comentarios que se expresan en términos que aíslan y separan la cuestión de la violencia de una supuesta verdadera esencia de la religión islámica a la que sería ajena. Y es que, aunque no dudo de la existencia de hombres y mujeres de paz dentro del círculo islámico, negar la violencia y sufrimiento que originan a menudo ciertas ideas es una necedad, aunque se haga con la pretensión de evitar generalizaciones injustas y agresiones hacia inocentes. En este sentido hay que reconocer que parte de las ideas del Islam, de la misma manera que ideologías como el comunismo o el fascismo, muy a menudo han desembocado y desembocan en tragedias y salvajadas de lesa humanidad. No necesariamente lo harán ni por ello se han de censurar, pero el problema está ahí y es notorio.

[Sertorius]

Viendo la viñeta anterior, no sé cómo aún hay gente que se asombra de lo ocurrido... Sin ser nada de lo que se menta en los estereotipos sesgados del supuesto 'chiste' ya me molesta que alguien tenga que rebajarse al nivel de un: jódete  , si encima me lo dicen en la cara y burlandose, pues es muy fácil que acaben sus dientes detrás del paladar como mínimo, ahora eso lo extrapolas a gente con acceso a armas y fanáticos perdidos, pues es lo que tienes y vemos. Qué más quereis? Toda acción contempla una reacción.

Creía que el nivel de la discusión era otro. Un poco más alto. Pero no, veo que se pueden poner estupideces así que yo me retiro. Ahora resulta que la reacción es lógica y la culpa es de los dibujantes. Y los muertos de ETA algo habrán hecho para que les peguen un tiro. Y las niñas secuestradas por Boko Haram se lo merecían sin duda. Solo falta poner que a las mujeres las violan porque van provocando y ya cerramos el círculo de la estupidez suprema.

Hasta la próxima. Cuando entran trolls a decir tonterias ya no compensa hablar de nada.

[Bru]

Creo que lo he comentado alguna vez, pero no me resisto a repetirlo.

Una de las cosas más impresionantes que he visto en mi vida fue un reportaje sobre la Mafia Italiana, donde entrevistaban al Juez Falcone que luchó contra ella toda su vida hasta que lo mataron volando su coche y llevándose además la vida de varios acompañantes.

El Juez Falcone en sus últimos días tenía que vivir encerrado en un bunker porque sabía que su vida estaba condenada.  El entrevistador le preguntó si valía la pena todo ese sacrificio por una lucha que no podía ganar.  Y el juez contestó sonriendo que en la vida hay cuestiones menores que requieren una responsabilidad menor; hay cuestiones mayores que requieren una responsabilidad mayor; y hay cuestiones que requieren una responsabilidad total.

Me impresionó mucho es frase.  Y creo que con esto del Islamismo radical nos encontramos con una de esas cuestiones que requieren una responsabilidad total.  Y no valen medias tintas al enfrentarnos al problema.  Hay que enfrentarse al Islamismo Radical y combatirlo allá donde se presente.  Y a todos aquellos que simpatizan con él, aunque no porten armas o cometan atentados suicidas, hay que aislarlos de la sociedad.  Igual que se ha aislado al nazismo, que no deja de ser otra ideología nociva para la sociedad.  Todo lo demás son medias tintas.   

Por lo demás se puede estar de acuerdo o en contra las religiones, cristiana, islámica, etc.  Se puede acusar a EEUU o a Israel de ser estados que promueven lo que sea que promuevan.  Cada uno tiene derecho a expresar sus opiniones siempre que no sean peligrosas para la sociedad.   Defender el Islamismo radical se ha demostrado nocivo y por tanto tenemos que enfrentarnos a él.  A los que portan las armas, detenerlos o aniquilarlos,  y a los que difunden su mensaje apartarlos de la sociedad.

Es lo que yo pienso.

[skyzo]

Por? No te gusta el chiste?

El que no me gusta eres tú. Ni tú ni cualquiera que vea como resultado de un razonamiento un puñetazo en los morros  o un tiro en la cabeza. Es la gente como tú el motivo de que el mundo sea un mundo de monos inteligentes en vez de seres humanos.

[skyzo]

Creo que lo he comentado alguna vez, pero no me resisto a repetirlo.

Una de las cosas más impresionantes que he visto en mi vida fue un reportaje sobre la Mafia Italiana, donde entrevistaban al Juez Falcone que luchó contra ella toda su vida hasta que lo mataron volando su coche y llevándose además la vida de varios acompañantes.

El Juez Falcone en sus últimos días tenía que vivir encerrado en un bunker porque sabía que su vida estaba condenada.  El entrevistador le preguntó si valía la pena todo ese sacrificio por una lucha que no podía ganar.  Y el juez contestó sonriendo que en la vida hay cuestiones menores que requieren una responsabilidad menor; hay cuestiones mayores que requieren una responsabilidad mayor; y hay cuestiones que requieren una responsabilidad total.

Me impresionó mucho es frase.  Y creo que con esto del Islamismo radical nos encontramos con una de esas cuestiones que requieren una responsabilidad total.  Y no valen medias tintas al enfrentarnos al problema.  Hay que enfrentarse al Islamismo Radical y combatirlo allá donde se presente.  Y a todos aquellos que simpatizan con él, aunque no porten armas o cometan atentados suicidas, hay que aislarlos de la sociedad.  Igual que se ha aislado al nazismo, que no deja de ser otra ideología nociva para la sociedad.  Todo lo demás son medias tintas.   

Por lo demás se puede estar de acuerdo o en contra las religiones, cristiana, islámica, etc.  Se puede acusar a EEUU o a Israel de ser estados que promueven lo que sea que promuevan.  Cada uno tiene derecho a expresar sus opiniones siempre que no sean peligrosas para la sociedad.   Defender el Islamismo radical se ha demostrado nocivo y por tanto tenemos que enfrentarnos a él.  A los que portan las armas, detenerlos o aniquilarlos,  y a los que difunden su mensaje apartarlos de la sociedad.

Es lo que yo pienso.

Creo Bru que no podrías haber entendido peor las palabras de Giovani Falcone.

[kalisto59]

Leo y releo y de cerdad no entiendo nada. Bru, ni has entendido nada de lo que hizo falcone, francis no has entendido el chiste, y al del nombre en japones prefiero no decirle nada. Definitivamente me voy a banear del cajon de sastre porque el nivel de barbaridades es inaceptable. Va a conseguir que deje de entrar en labsk, mejor me dedico a leer y escribir sobre juegos.

[Pensator]

¿Estamos sacando el tema de apartar colectivos de la sociedad? ¿de verdad? Hay que ir con pies de plomos y explicar bien lo que uno quiere expresar para no dar mal entendidos. Segun cuenta la vanguardia se han emboscado por grupos de hombres a  mujeres musulmanas y forzadas a quitarse el velo, tirado granadas a un kebab y tiroteado un par de coches en barrios musulmanes. Maie Le Pen esta pidiendo la instauración de nuevo de la pena de muerte.

Tenemos una facilidad muy grande para decir que los criminales "estan locos" o "no son racionales" cuando lo hace alguien que comparte nuestra ideologia, raza, etc como Anders Breivik que mató a 77 jovenes del Partido socialista noruego, mientras que cuando lo hacen gente que no comparte nuestras ideas, es debido a esas ideas y no que esten mal de la cabeza.

Y a veces seran las ideas, a veces que estan mal de la cabeza y la mayoria de las veces una mezcla de ambas cosas. Yo no perseguiria el islamismo radical haciendo hincapie en el islamismo, que me parece una linea muy peligrosa. Sino cualquier radicalismo que incite al asesinato del diferente o de no respetar los derechos civiles de los demas. Sea islámico, cristiano, de ultraderecha o ultraizquierda. Sean el Grapo, sean ultras del futbol, eta, etc

Detener y enjuiciar a quienes cometan actos violentos y enjuiciar o condenar moralmente, porque se sale de la libertad de expresión, quien marque con la mirilla a colectivos o ampare el no respetar derechos de otras personas, tengan como objetivo de sus locuras a mujeres, homosexuales, judios, musulmanes, cristianos, fontaneros o lo que sea.

Una cosa es el sacrificio propio en pro del bien comun y otra el hacer pasar penurias a colectivos estigmatizados. Ayer mismo murieron más personas en Yemen por un atentado de terrorismo islámico, 33 personas. Los propios musulmanes son los que más sufren el terrorismo de los radicáles. Igual que nosotros hemos sufrido 40 años el nacionalcatolicismo y mucha gente con la vida.

PD: BRUTAL la nueva portada de CharlieHebdo. Iba a ponerla aqui para ver reacciones (a raiz de mi comentario anterior sobre la intencionalidad y que una misma imagen o frase se interpreta diferente segun quien la diga), me llovieran palos, y luego comentarla. Pero no tengo tantos huevos como ellos ni queria crispar el ambiente. Ole por ellos y por su humor .

[JGGarrido]

A mí en todo esto hay algo que se me escapa. No veo este tipo de noticias por televisión porque al final no acabas más que escuchando gilipolleces según la cadena que pongas, pero zapeando ayer, escuché que los han podido identificar porque se dejaron el DNI en el coche...

Es decir, un ataque más que premeditado, de dos tíos entrenados y con armas pesadas (lanzacohetes incluído, dicen), que escapan de Paris, y resulta que los acaban identificando porque se han dejado un DNI en el coche...

No me cuadra en absoluto. Es evidente que unos tíos que han preparado y ejecutado todo esto y que saben que abandonaran el coche y huirán en otro lo mínimo que hacen es no llevar identificación alguna, porque si querían morir matando se hubieran atrincherado en cualquier parte y a llevarse por delante a tantos "infieles" como pudieran. Poco después, escucho de Hollande que "Francia responderá con medias a la altura de lo sucedido", y me pregunto que significa eso más allá de lo obvio de querer capturarles y juzgarles.

No me malinterpretéis, no estoy tratando de insinuar historias de conspiraciones ni nada por el estilo (como Willy Toledo, que no se que se habrá metido para decir esto http://m.libertaddigital.com/espana/2015/01/08/willy-toledo-dice-ahora-que-las-imagenes-del-asesinato-del-policia-frances-son-un-montaje-1276537658/ , aunque viniendo de LD nunca se sabe...), sólo que no me cabe en la cabeza que los hayan identificado tan rápidamente por semejante "descuido".

¿Alguien ha leído algo más o puede enlazar algún medio que se centre algo más en cómo los han identificado?, algo que no sea que se olvidaron el DNI y que un tío los vió en una gasolinera.

[Wkr]

No se si viene al caso, pero acabo de leer en The Guardian que estos del Charlie Hebdo despidieron a un dibujante por realizar viñetas anti-semitas (e imagino que presiones de los que tienen la pasta). Así que tampoco serían tan molones. Que tendemos a idealizar todo.

[Wkr]

¿Alguien ha leído algo más o puede enlazar algún medio que se centre algo más en cómo los han identificado?, algo que no sea que se olvidaron el DNI y que un tío los vió en una gasolinera.

Huele mal, incluso hay un investigador de la policía que ha aparecido muerto (se supone que se ha suicidado). Dirán que había huellas en el coche que dejaron y listo. Ahora están persiguiéndoles en su huida con helipcoteros y cientos de polícias http://www.itele.fr/direct