Cita de: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 13:21:12 Conas aparte, es lo que dice Raik, no tenemos conciencia de ese respeto a la bandera. Y entiendo que a mucha gente se la sude, es probablemente algo mas avanzado o mas normal, pero todavia estamos los que no, los que nos jode de verdad. Fijaos que cuando le conte esto a unos americanos de quedaron flipados. Estabamos viendo la Superbowl y hablando de futbol y les explique el tema de la copa del Rey, imaginad sus caras. Como, como? O sea es como si en media de una Superbowl los hinchas se ponen a pitar el himno americano???Del himno ni idea, pero en los USA quemar la bandera nacional no es ilegal, en su momento el Tribunal Supremo legisló que debe entenderse como un "discurso simbólico" ("symbolic speech") y por tanto estaba protegido por la Primera Enmienda. Personalmente, a mí esto de tirarse banderas y tonadillas a la cara me parece bastante pintoresco, pero supongo que es mejor que tirarse pedradas.
Conas aparte, es lo que dice Raik, no tenemos conciencia de ese respeto a la bandera. Y entiendo que a mucha gente se la sude, es probablemente algo mas avanzado o mas normal, pero todavia estamos los que no, los que nos jode de verdad. Fijaos que cuando le conte esto a unos americanos de quedaron flipados. Estabamos viendo la Superbowl y hablando de futbol y les explique el tema de la copa del Rey, imaginad sus caras. Como, como? O sea es como si en media de una Superbowl los hinchas se ponen a pitar el himno americano???
Cita de: Sr. Cabeza en 13 de Marzo de 2015, 14:01:40 Cita de: Gelete en 13 de Marzo de 2015, 13:21:12 Conas aparte, es lo que dice Raik, no tenemos conciencia de ese respeto a la bandera. Y entiendo que a mucha gente se la sude, es probablemente algo mas avanzado o mas normal, pero todavia estamos los que no, los que nos jode de verdad. Fijaos que cuando le conte esto a unos americanos de quedaron flipados. Estabamos viendo la Superbowl y hablando de futbol y les explique el tema de la copa del Rey, imaginad sus caras. Como, como? O sea es como si en media de una Superbowl los hinchas se ponen a pitar el himno americano???Del himno ni idea, pero en los USA quemar la bandera nacional no es ilegal, en su momento el Tribunal Supremo legisló que debe entenderse como un "discurso simbólico" ("symbolic speech") y por tanto estaba protegido por la Primera Enmienda. Personalmente, a mí esto de tirarse banderas y tonadillas a la cara me parece bastante pintoresco, pero supongo que es mejor que tirarse pedradas.Sí, pero si en el estadio de los Yankees suena el himno nacional y no te levantas te echan del estadio (ahora creo que se han moderado y te dejan ir al baño mientras suena el himno, que antes ni eso) Son las normas de un sitio y si quieres entrar a ese sitio pues la aceptas y si no pues no entres. Si en el torneo de Catán de Alemania deciden que antes de empezar se debe escuchar el himno de Eurovisión pues se escucha, y si no estás de acuerdo pues no participes o no vayas a verlo.Así de simple.
Personalmente me parece muy bien que se pare el partido y se sancione a quien sea por pitar el himno.PEROMe parecería mucho más coherente si también se cancelasen partidos al Betis cuando sonaron los cánticos machistas, o tantas veces cuando suenan cánticos racistas contra jugadores de color. Sería menos hipócrita de lo que es.
Os he dejado unas horas para discutir el asunto antes de decir nada. Sospechaba que se encendería un agrio debate.Es curioso,por que cuando uno habla sobre el hambre en el mundo, por ejemplo, no se suscitan estos acalorados debates. No parece que indigne a nadie de la forma que lo hace silbar un himno...Alguno de vosotros ha hablado de falta de respeto cuando se silba un himno. A mi me falta al respecto: la injusticia, el (ab)uso del poder, la pobreza, el hambre, la violencia, el maltrato, la diferencia de oportunidades...y cuando alguien me insulta no me siento aludido ni me importa, pero cuando veo una injusticia me cabreo.Pero vayamos al tema de los símbolos:-Por un lado, Los himnos, al igual que las banderas, son símbolos que representan una multitud, en efecto. Pero no dejan de ser símbolos, y como tales, representan de muy diversas maneras a sus gregarios: un catalán no tiene por que sentir lo mismo que siento yo cuando veo la bandera de catalunya, aun siendo el mismo objeto que nos representa. Hay disparidad de sentimientos ante un mismo símbolo. ¿Se debería obligar a que todos sientan lo mismo ante un mismo símbolo?- Nadie escapa a los símbolos. Estamos literalmente rodeados de ellos ( de hecho las palabras tb son símbolos, el dinero, la ropa..).El ser humano no solo es un animal gregario, como la mayoría de mamíferos y un animal territorial como el resto de simios, sino que también es un animal simbólico ( que me perdone Ernst Cassirer por utilizar sus palabras).Pero unamos gregarismo, territorialidad y símbolos. ¿Que tenemos? Pues el deporte.- ¿Es posible vivir sin faltar al respecto en algún momento a alguien si es verdad que vivimos rodeados de símbolos? Lo dudo. ¿Es que nadie de los presentes se ha cagado alguna vez en dios? Y por ello ¿le ha faltado al respeto a los millones de cristianos que hay en el mundo?por que quizás algun cristiano si que sienta que le faltan al respeto cuando eso pasa.Es solo un ejemplo tonto, pero se me ocurren ahora mismo docenas más.-Si aceptamos la premisa que el ser humano es un ser simbólico. Si aceptamos la premisa que vivimos rodeados de símbolos. Si aceptamos la premisa que durante un día de nuestra vida faltamos al respeto a millones de personas constantemente, aun sin querer hacerlo...Quiere ello decir que hay que aceptar cualquier falta de respeto?............Pues no tengo una respuesta unívoca. No se. Quizás hayan símbolos "mas respetables" que otros y un himno, un jefe de estado y una bandera sean el sumum de la respetabilidad y no se les pueda ni silbar. Aunque alguno puede sentir que tb es faltar al respeto no dejarle silbar lo que quiera cuando solo está expresando su opinión.Ejemplo tonto: Cuando Jesse owens ganó las 4 medallas delante de Hitler, fue una falta de respeto al pueblo alemán y a su jefe de estado? pq estoy seguro que en aquel estadio olimplico de Berlin había miles de personas afines al régimen que sintieron como una falta de respeto que un negro ganara una carrera en sus narices...¿Cuando Tommie Smith y John Carlos alzaron el puño en mexico 68 en protesta contra la segregación racial, faltaron al respeto a los millones de blancos racistas que habia en EEUU, o fue solo un acto de libertad de expresión?¿Cuando los dibujantes de Charlie Hebdo caricaturizan a mahoma, estan faltando al respeto a millones de musulmanes? o eso es libertad de opinión?En fin...que el debate sobre la falta de respeto vs libertad de opinión no es fácil y no creo que se solucione con un: " que le corten la cabeza"! sino abriendo nuestras mente y quizas tb sadiendo relativizar. Por cierto, alguno en este foro me ha parecido por momentos a la reina de corazones en Alicia
Cita de: stoneghe en 13 de Marzo de 2015, 21:37:49 Os he dejado unas horas para discutir el asunto antes de decir nada. Sospechaba que se encendería un agrio debate.Es curioso,por que cuando uno habla sobre el hambre en el mundo, por ejemplo, no se suscitan estos acalorados debates. No parece que indigne a nadie de la forma que lo hace silbar un himno...Alguno de vosotros ha hablado de falta de respeto cuando se silba un himno. A mi me falta al respecto: la injusticia, el (ab)uso del poder, la pobreza, el hambre, la violencia, el maltrato, la diferencia de oportunidades...y cuando alguien me insulta no me siento aludido ni me importa, pero cuando veo una injusticia me cabreo.Pero vayamos al tema de los símbolos:-Por un lado, Los himnos, al igual que las banderas, son símbolos que representan una multitud, en efecto. Pero no dejan de ser símbolos, y como tales, representan de muy diversas maneras a sus gregarios: un catalán no tiene por que sentir lo mismo que siento yo cuando veo la bandera de catalunya, aun siendo el mismo objeto que nos representa. Hay disparidad de sentimientos ante un mismo símbolo. ¿Se debería obligar a que todos sientan lo mismo ante un mismo símbolo?- Nadie escapa a los símbolos. Estamos literalmente rodeados de ellos ( de hecho las palabras tb son símbolos, el dinero, la ropa..).El ser humano no solo es un animal gregario, como la mayoría de mamíferos y un animal territorial como el resto de simios, sino que también es un animal simbólico ( que me perdone Ernst Cassirer por utilizar sus palabras).Pero unamos gregarismo, territorialidad y símbolos. ¿Que tenemos? Pues el deporte.- ¿Es posible vivir sin faltar al respecto en algún momento a alguien si es verdad que vivimos rodeados de símbolos? Lo dudo. ¿Es que nadie de los presentes se ha cagado alguna vez en dios? Y por ello ¿le ha faltado al respeto a los millones de cristianos que hay en el mundo?por que quizás algun cristiano si que sienta que le faltan al respeto cuando eso pasa.Es solo un ejemplo tonto, pero se me ocurren ahora mismo docenas más.-Si aceptamos la premisa que el ser humano es un ser simbólico. Si aceptamos la premisa que vivimos rodeados de símbolos. Si aceptamos la premisa que durante un día de nuestra vida faltamos al respeto a millones de personas constantemente, aun sin querer hacerlo...Quiere ello decir que hay que aceptar cualquier falta de respeto?............Pues no tengo una respuesta unívoca. No se. Quizás hayan símbolos "mas respetables" que otros y un himno, un jefe de estado y una bandera sean el sumum de la respetabilidad y no se les pueda ni silbar. Aunque alguno puede sentir que tb es faltar al respeto no dejarle silbar lo que quiera cuando solo está expresando su opinión.Ejemplo tonto: Cuando Jesse owens ganó las 4 medallas delante de Hitler, fue una falta de respeto al pueblo alemán y a su jefe de estado? pq estoy seguro que en aquel estadio olimplico de Berlin había miles de personas afines al régimen que sintieron como una falta de respeto que un negro ganara una carrera en sus narices...¿Cuando Tommie Smith y John Carlos alzaron el puño en mexico 68 en protesta contra la segregación racial, faltaron al respeto a los millones de blancos racistas que habia en EEUU, o fue solo un acto de libertad de expresión?¿Cuando los dibujantes de Charlie Hebdo caricaturizan a mahoma, estan faltando al respeto a millones de musulmanes? o eso es libertad de opinión?En fin...que el debate sobre la falta de respeto vs libertad de opinión no es fácil y no creo que se solucione con un: " que le corten la cabeza"! sino abriendo nuestras mente y quizas tb sadiendo relativizar. Por cierto, alguno en este foro me ha parecido por momentos a la reina de corazones en AliciaTodo un detalle por tu parte la sibilina comparación y analogia entre los españoles a los que molestaría que denigrasen su himno nacional, y los nazis, racistas y yihadistas islamicos.
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