Cita de: Gelete en 30 de Marzo de 2015, 15:08:42 Dejar claro, que en ningun momento se ha defendido criminalizar o positivizar el abucheo a la bandera, no estamos locos.En ese caso, yo coincido plenamente con vosotros. Si hablamos de maleducados y no de delincuentes, suscribo vuestros argumentos.Silverman, ¿en tu ejemplo me concederás que el problema es del ofendido y no del que ofende?Cita de: JCarlos en 30 de Marzo de 2015, 23:36:46 Cita de: Robert Blake en 30 de Marzo de 2015, 01:14:14 Pues volviendo al tema de los pitidos, yo discrepo un poco con Silverman. Si un himno se puede aplaudir, también se debería poder silbar. Porque eso es la libertad de expresión. Que es tan ofensivo lo uno para unos que lo otro para otros. O, acaso, vamos a quedarnos sin abuchear esvásticas sólo porque haya miles (quizá millones) de personas en el mundo que se identifican con ellas? Vamos a respetar los integrismos religiosos que causan muertes sólo porque significan mucho para los que las perpetran? A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.Eso es lo mismo que decir, si a una persona se le puede alabar, también se la puede insultar, libertad de expresión. Pues no, no es libertad de expresión. La libertad termina donde empiezan los derechos de los demás, y faltar al respeto a la gente no es libertad de expresionSí, faltar al respeto a la gente sí es libertad de expresión. Es el precio que se paga por ella."La vida de Brian" es una falta de respeto, así como la música punk o la poesía de Juvenal. Lo siento, a mucha gente le molestará pero sentirse ofendido ocasionalmente es el precio que hay que pagar por un bien mucho mayor. Y, repito, me sigue pareciendo un peaje muy barato. Y de regalo una foto histórica:Rick Monday salvando la bandera norteamericana de dos protestantes que se disponían a quemarla durante un partido en el 76 (insisto en que son cosas que no solo pasan en España como dice Gasol):
Dejar claro, que en ningun momento se ha defendido criminalizar o positivizar el abucheo a la bandera, no estamos locos.
Cita de: Robert Blake en 30 de Marzo de 2015, 01:14:14 Pues volviendo al tema de los pitidos, yo discrepo un poco con Silverman. Si un himno se puede aplaudir, también se debería poder silbar. Porque eso es la libertad de expresión. Que es tan ofensivo lo uno para unos que lo otro para otros. O, acaso, vamos a quedarnos sin abuchear esvásticas sólo porque haya miles (quizá millones) de personas en el mundo que se identifican con ellas? Vamos a respetar los integrismos religiosos que causan muertes sólo porque significan mucho para los que las perpetran? A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.Eso es lo mismo que decir, si a una persona se le puede alabar, también se la puede insultar, libertad de expresión. Pues no, no es libertad de expresión. La libertad termina donde empiezan los derechos de los demás, y faltar al respeto a la gente no es libertad de expresion
Pues volviendo al tema de los pitidos, yo discrepo un poco con Silverman. Si un himno se puede aplaudir, también se debería poder silbar. Porque eso es la libertad de expresión. Que es tan ofensivo lo uno para unos que lo otro para otros. O, acaso, vamos a quedarnos sin abuchear esvásticas sólo porque haya miles (quizá millones) de personas en el mundo que se identifican con ellas? Vamos a respetar los integrismos religiosos que causan muertes sólo porque significan mucho para los que las perpetran? A mí no se me ocurriría silbar el himno, francamente me da igual. Ahora bien, lo que hay detrás de un himno, más allá de las pasiones que pueda despertar, es una idea. Y hay que respetar el derecho a pronunciarse, lo mismo que a la gente, pero no hay que respetar necesariamente a las ideas.
Silverman, ¿en tu ejemplo me concederás que el problema es del ofendido y no del que ofende?
Especialmente grotesco lo de "falta de respeto por los símbolos del Estado que hacen posible su propia existencia". Toda la vida creyendo que era mi madre la que había hecho posible mi existencia y era España.
Puedes decir Generalitat, eso también es respeto, como lo de no silbar los himnos de los demás.
Sobre lo otro, yo es que me he fijado en que por ejemplo los medios que dicen Generalidad en lugar de Generalitat suelen ser los más nacionalistas españoles y más de derecha. Igual es por eso que ya levanto la ceja cuando lo veo.