Arnaldo Otegi en libertad

[kalamidad21]

Wolrum, no es relevante que haya millonarios de izquierdas y pobres de derechas. Que la justicia esté condicionada por los ingresos económicos de los acusados es el ejemplo más claro de la lucha de clases que se me ocurre. Una justicia que favorece a los ricos es una justicia de derechas. Es indiferente que el acusado se llame Bardén o Tejero, tan indiferente como si su libro de cabecera es la Biblia o El Capital.

Te repito que en ningún lugar del mundo hay nadie condenado por sus ideas. Igual cuando consigamos perfeccionar la policía del pensamiento reclutando telépatas de verdad lleguemos a ese punto. De momento, a la gente se la condena por "hacer machadas en base a sus ideas", usando tus palabras. Aquí, en la España de Franco y en la China popular. La diferencia está en que machadas se consideran punibles.

Respecto a los defectos de la derecha, me temo que no puedo ayudarte. Yo soy de izquierdas, más o menos y con mil peros, y te puedo enumerar una larga lista de los defectos y errores que caracterizan a esta ideología en las últimas décadas. Dejo a la gente de derechas que se encargue de diagnosticar los problemas de su ideología.

Yo he visto a titiriteros encarcelados por las ideas de otros....(pero es verdad, no estaban encarcelados por sus ideas).

[Sertorius]

Usando el "razonamiento Wolrum" no fueron encarcelados por sus ideas, fueron encarcelados por "los actos que se hacen en nombre de estas"

Yo solo quería exponer el absurdo de usar esta definición, que convertiría Corea del Norte Y Arabia Saudí en paraisos de la libertad.

[Wolrum]

Usando el "razonamiento Wolrum" no fueron encarcelados por sus ideas, fueron encarcelados por "los actos que se hacen en nombre de estas"

Yo solo quería exponer el absurdo de usar esta definición, que convertiría Corea del Norte Y Arabia Saudí en paraisos de la libertad.

Yo puedo estar a favor de la pena de muerte y nadie me va a meter en la cárcel por ello en España. Otra cosa es que yo vaya y a la salida del juzgado apuñale al paisano que yo considere que ha debido ser condenado muerte. Son dos cosas bien distintas. Lo primero no es delito y lo segundo sí, y lo normal es que vaya a la cárcel.
Tu vete a Corea del Norte o a China y pide elecciones democráticas. O a Arabia Saudí o Irán a defender los derechos de los homosexuales. Suerte.

A mí que el Sr Otegi defienda la independencia del País Vasco me parece fantástico, siempre dentro de la legalidad. Lo que no me parece bien es que conforme, junto a otras organizaciones, un entramado terrorista, que ampare a unos asesinos. Tan asesino es el que aprieta el gatillo como el proporciona información sobre objetivos o colabora en tareas logísticas.

[Wolrum]

Wolrum, no es relevante que haya millonarios de izquierdas y pobres de derechas. Que la justicia esté condicionada por los ingresos económicos de los acusados es el ejemplo más claro de la lucha de clases que se me ocurre. Una justicia que favorece a los ricos es una justicia de derechas. Es indiferente que el acusado se llame Bardén o Tejero, tan indiferente como si su libro de cabecera es la Biblia o El Capital.

Otra prueba más de la superioridad moral de la izquierda. La justicia de derechas es la que favorece a unos pocos, a los ricos. La buena supongo que es la justicia de izquierdas.
Me puedes poner un ejemplo de justicia de izquierdas?
No voy a ser malo y supongo que no te refieres a la URSS y el resto de países "socialistas" de la época, ni a China, Corea del Norte, Cuba ni Vietnam.
Dame por favor un ejemplo de justicia de izquierdas. Pasado o presente.

[awi]

Es que la superioridad moral de la izquierda es una realidad.

[kalamidad21]

Me puedes poner un ejemplo de justicia de izquierdas?

Una justicia de izquierdas es aquella en la que todos son iguales ante la ley, y si, la verdad es que me cuesta darte un ejemplo.

Es lo malo, tendéis a llamarnos castristas o chavistas por ser de izquierdas. ¿de verdad crees que pienso que una dictadura de izquierdas no es una dictadura? Se puede ser de izquierdas y ser demócrata, igual que teóricamente debería ser de derechas y ser republicano (y no monárquico), la república no tiene nada que ver con la izquierda o la derecha, por más que se empeñen unos.

Que no se confunda nadie con el parrafo anterior (democrata y republicano no son adjetivos que sean exclusivos de los de izquierda o los de derechas).

[kalamidad21]

Es que la superioridad moral de la izquierda es una realidad.

Si es superioridad moral pensar que todos tienen que ser iguales ante la ley (en verdad,  y no sólo en teoría). Pues entonces debería considerarme un ser superiormente moral  (guiño, guiño, para que le cueste pillarlo)

[Wolrum]

Es que la superioridad moral de la izquierda es una realidad.

Me has dejado sin palabras.

[vendettarock]

La izquierda y la derecha tienen sus valores históricos. Más o menos evolucionados, pero los tienen. Y todos nos inclinamos hacia un lado, el centro ideológico no existe. Y pocos son los que están en el centro y logran ser coherentes.

La superioridad moral de la izquierda también es un mantra que mantiene la derecha para desprestigiar al otro, claro, como si la derecha nunca creyera que su ideario político es mejor sobre el otro. Eso también es superioridad moral.

[awi]

La justicia tiene que ser igual para todos. Y que todo el mundo tenga las mismas posibilidades.
Por eso lo de las tasas fue......y a la gente le da igual. No pasa nada, mientras no mentoquen el bolsillo....oo si me lo tocan seguro que los otros me quitan mas.
Cualquier régimen que limite la.libertad de expresión deja de ser de izquierdas.
Me encanta la frase " obtener el mayor beneficio al menor coste".

[gusanodeseda]

Wolrum está poniendo sobre la mesa todos los argumentos que han justificado la acción de la justicia española hasta la fecha. Desde la ponencia Otsagabia (década de los 70) se ha sabido que, según la teoría del desdoblamiento esbozada en dicho documento, a ETA le interesaba configurarse en una doble estructura (una facción militar y otra política), en donde la segunda ha actuado siempre bajo dirección y mandato de la primera, era pues un instrumento para alcanzar los objetivos marcados por la banda armada.

Cuando Otegi fue detenido junto a los demás miembros de la Bateragune, lo fue porque miembros de la unidad de inteligencia de la policía aportaron pruebas que indicaban que actuaban siguiendo instrucciones de ETA; la organización terrorista es la dirección mientras que la organización política actúa en consonancia, dentro de ese entramado al que se ha referido Matamoros, con una finalidad puramente estratégica y de apoyo a la lucha armada.

[Wolrum]

Me puedes poner un ejemplo de justicia de izquierdas?

Una justicia de izquierdas es aquella en la que todos son iguales ante la ley, y si, la verdad es que me cuesta darte un ejemplo.

Es lo malo, tendéis a llamarnos castristas o chavistas por ser de izquierdas. ¿de verdad crees que pienso que una dictadura de izquierdas no es una dictadura? Se puede ser de izquierdas y ser demócrata, igual que teóricamente debería ser de derechas y ser republicano (y no monárquico), la república no tiene nada que ver con la izquierda o la derecha, por más que se empeñen unos.

Que no se confunda nadie con el parrafo anterior (democrata y republicano no son adjetivos que sean exclusivos de los de izquierda o los de derechas).

No, una justicia en la que todos somos iguales ante la ley no es de izquierdas ni de derechas, es una Justicia justa (y valga la redundancia), lo deseable y lo que deberíamos exigir y por lo que habría que trabajar. Lo sectario es decir que solo la justicia que es igual para todos se aplica desde los postulados de la izquierda.

Por supuesto que se puede ser republicano y de derechas. La república y la monarquía son formas de organziación del Estado, nada más.
Cuando considero a alguien castrista o chavista es porque defiende los postulados aplicados en Venezuela o Cuba. Los postulados socialdemócratas de los países nórdicos los respeto, aunque no los comparta. El problema es que en España cuando parte de la izquierda habla de república lo hace fijándose en las repúblicas socialistas y aspira al modelo cubano. Si desde la izquierda se defendiese una república tipo Alemania, me parecería perfecto.

[Sertorius]

Yo nunca había conocido a nadie que considere que sus ideas son moralmente inferiores. Hasta hoy, que he descubierto que eso de considerar tus ideas como las correctas es cosa de los izquierdosos. Parece ser que la derecha se considera moralmente inferior y aun así defiende sus ideas. Hasta siendo humildes son los mejores.

[awi]

Aquí también hablan de Otegui y como se llevo el caso.
http://m.eldiario.es/norte/almargen/razones-excarcelar-Arnaldo-Otegi_6_181691830.html

[Wolrum]

La izquierda y la derecha tienen sus valores históricos. Más o menos evolucionados, pero los tienen. Y todos nos inclinamos hacia un lado, el centro ideológico no existe. Y pocos son los que están en el centro y logran ser coherentes.

La superioridad moral de la izquierda también es un mantra que mantiene la derecha para desprestigiar al otro, claro, como si la derecha nunca creyera que su ideario político es mejor sobre el otro. Eso también es superioridad moral.

No, superioridad moral es considerar que sólo yo estoy en posesión de la verdad absoluta y despreciar al que no piensa como yo. Es adueñarse de conceptos como la libertad, justicia, progreso, y estigmatizar al contrario con términos como reaccionario, fascista, opresor...
Eso es superioridad moral. Adueñarse de unos conceptos y estigmatizar con otros al oponente.