Bueno... pedazo de reflexión para vosotros que lo sentis así y que entiendo que los juegos son vuestra pasión... Y me parece perfecto, ojo!! Pero a mi, que me gusta jugar pero no me gusta esperar 10 minutos a que me toque jugar mi turno, creo que soy otro tipo de jugador y, como tal, expreso otra opinión igual de válida que las vuestras y, en este caso, a los que les moleste éste entre turno, que sepan que lo hay, el entreturno es largo a 4 y puede empañar lo buen juego que es... Aún asi, el juego es bueno? Buenísimo (118 partidas creo que he jugado, algo de criterio sobre el juego tengo) pero no quita que a cuatro pasa lo que expuse en mi anterior comentario.
Y con lo del tiempo en redes sociales y tal... pues bueno, cada uno gasta su tiempo como quiere, si de una partida de dos horas estoy mirando mucho tiempo y al final no me compensa y quiero gastar ese tiempo haciendo otra cosa. Quien es nadie para decir en que gasto o dejo de gastar mi tiempo?? Todo esto sin acritud y sin querer que nadie se ofenda, pero creo que estáis justificando algo (el entreturno) con argumentos que os valen a vosotros y al tipo de jugador que sois pero esto se trata de exponer para que todo el mundo vea si a él le va bien el juego... No intento contraargumentaros ni nada parecido simplemente aportar un punto de vista diferente a quien se parezca más a mi para que no se confunda al comprar el juego...
Cita de: platerin en 25 de Octubre de 2020, 13:49:53 Bueno... pedazo de reflexión para vosotros que lo sentis así y que entiendo que los juegos son vuestra pasión... Y me parece perfecto, ojo!! Pero a mi, que me gusta jugar pero no me gusta esperar 10 minutos a que me toque jugar mi turno, creo que soy otro tipo de jugador y, como tal, expreso otra opinión igual de válida que las vuestras y, en este caso, a los que les moleste éste entre turno, que sepan que lo hay, el entreturno es largo a 4 y puede empañar lo buen juego que es... Aún asi, el juego es bueno? Buenísimo (118 partidas creo que he jugado, algo de criterio sobre el juego tengo) pero no quita que a cuatro pasa lo que expuse en mi anterior comentario. Además, la mayoría de gente piensa como tu, aquí está la votación BGG sobre el número de jugadores:En resumen: a 2-3 sí, a 4 no. Eso sí, la frase que más he oído/leído sobre el GAH es que es un gran juego pero sólo para dos personas, y que ni a 3 ni 4. Todo esto aderezado con grandes dosis de AP.El tema del AP ya he argumentado anteriormente porqué no estoy de acuerdo. A 3 jugadores no comprendo las quejas por entreturno, pero creo que todo el que haya jugado unas pocas de partida se dará cuenta de que no es así. Y a 4 es perfectamente jugable pero obviamente el entreturno es mayor y así lo he dicho de primera hora.Pero hablando justamente del entreturno a 4 jugadores, siempre oigo el argumento de que cuando juega el primer jugador, tiene que esperar 6 turnos hasta que le vuelve a tocar, pero lo que no se dice es que eso ocurre 2 veces durante la partida y sólo a 3 de los jugadores, por lo que la cosa ya cambia y el entreturno no es tan extremadamente diferente al de otros euros a 4 jugadores. Pero repito, es mi sincera opinión y ya se ve que en las votaciones de la BGG la mayoría de gente opina de otra manera. No creo que haya intentado engañar a nadie.Cita de: platerin en 25 de Octubre de 2020, 13:49:53 Y con lo del tiempo en redes sociales y tal... pues bueno, cada uno gasta su tiempo como quiere, si de una partida de dos horas estoy mirando mucho tiempo y al final no me compensa y quiero gastar ese tiempo haciendo otra cosa. Quien es nadie para decir en que gasto o dejo de gastar mi tiempo?? Todo esto sin acritud y sin querer que nadie se ofenda, pero creo que estáis justificando algo (el entreturno) con argumentos que os valen a vosotros y al tipo de jugador que sois pero esto se trata de exponer para que todo el mundo vea si a él le va bien el juego... No intento contraargumentaros ni nada parecido simplemente aportar un punto de vista diferente a quien se parezca más a mi para que no se confunda al comprar el juego...Es que no te he dicho como tienes que emplear tu tiempo. Y justifico el entreturno según mi opinión, exactamente igual que tu lo has justificado con la tuya ¿No?. Con el comentario de "las redes sociales" simplemente indico que me parece que los jugones a veces son/sois muy impacientes, sin más.
Ben, yo entiendo el entreturno como el tiempo entre turno y turno del mismo jugador, no?El tiempo entre un turno y el siguiente lo considero simplemente el tiempo de un turno. En este caso el tiempo sería el mismo (más o menos) siempre.Platerin, dilema ninguno hombre, si he insistido es por argumentarlo un poco y porque creo que se ha demonizado bastante a este juego con el tema del entreturno. De hecho me sorprende sobremanera que sea el último juego de tu colección al que jugarías a 3 por el tema del entreturno, y más cuando le has dado más de 100 partidas. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++Por terminar con esto y poner números, según la BGG el tiempo de juego está entre 60-120m, mis partidas duran 45m a 2, unos 22m y medio por jugador, pero pongamos el tiempo de la bgg que son 30m por jugador.Ahora dividimos 30 entre 14, que son los dados que coge un jugador por partida, nos da 2.14m de tiempo por turno, lo cual me parece exagerado para un turno pero bueno, con estos números, el entreturno máximo es de:A 4 jugadores 2.14x6=12.85m A 3 jugadores 2.14x4=8.57mEsto repito, de entreturno máximo, el que se repite solamente dos veces por partida cuando sois 4. Hay la misma cantidad de turnos en el que el entreturno es igual a 0 y lo puedes gozar de lo lindo. En mis partidas solemos durar de entreturno máximo:A 4 jugadores 1.6x6=9.6m A 3 jugadores 1.6x4=6.4mEs decir, en una partida a 4 jugadores que sepan jugar, el entreturno de cada jugador es el siguiente:Jugador 1: 9,6mJugador 2: 6.4mJugador 3: 3.2mJugador 4: 0mEstos tiempos son los reales, que cada cual juzgue.
Cita de: Kolirio en 25 de Octubre de 2020, 21:17:06 Ben, yo entiendo el entreturno como el tiempo entre turno y turno del mismo jugador, no?El tiempo entre un turno y el siguiente lo considero simplemente el tiempo de un turno. En este caso el tiempo sería el mismo (más o menos) siempre.Platerin, dilema ninguno hombre, si he insistido es por argumentarlo un poco y porque creo que se ha demonizado bastante a este juego con el tema del entreturno. De hecho me sorprende sobremanera que sea el último juego de tu colección al que jugarías a 3 por el tema del entreturno, y más cuando le has dado más de 100 partidas. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++Por terminar con esto y poner números, según la BGG el tiempo de juego está entre 60-120m, mis partidas duran 45m a 2, unos 22m y medio por jugador, pero pongamos el tiempo de la bgg que son 30m por jugador.Ahora dividimos 30 entre 14, que son los dados que coge un jugador por partida, nos da 2.14m de tiempo por turno, lo cual me parece exagerado para un turno pero bueno, con estos números, el entreturno máximo es de:A 4 jugadores 2.14x6=12.85m A 3 jugadores 2.14x4=8.57mEsto repito, de entreturno máximo, el que se repite solamente dos veces por partida cuando sois 4. Hay la misma cantidad de turnos en el que el entreturno es igual a 0 y lo puedes gozar de lo lindo. En mis partidas solemos durar de entreturno máximo:A 4 jugadores 1.6x6=9.6m A 3 jugadores 1.6x4=6.4mEs decir, en una partida a 4 jugadores que sepan jugar, el entreturno de cada jugador es el siguiente:Jugador 1: 9,6mJugador 2: 6.4mJugador 3: 3.2mJugador 4: 0mEstos tiempos son los reales, que cada cual juzgue.Hay quien considera el entreturno, el espacio de tiempo que gasta un jugador para realizar su/s acción/es, hasta que le pasa el turno al siguiente jugador; y hay quien considera el entreturno, el espacio de tiempo transcurrido entre el momento que has jugado tu turno y el tiempo transcurrido hasta que te vuelve a tocar a ti.Yo creo que la primera opción es la válida pero vamos, aceptó cualquiera de las 2 opciones, me son válidas.
Falta la 3a opción, en tiempo entre el final de tu turno y el inicio del turno del siguiente jugador
Ahora en serio. El entreturno es una percepción. Para mí jugar es todo lo relacionado con el acto de pensar.Si en el turno de otro yo puedo pensar mi turno, para mí es tiempo de juego.Si durante en el turno de otro yo voy haciendo mi mantenimiento, para mí es tiempo de juego.Si las acciones de otro jugador son relevantes atenderlas (por ejemplo, el blood bowl), para mí es tiempo de juego.Si las acciones de otro son divertidas atenderlas (ver lo que hace tu compi héroe en el descent), para mí es tiempo de juego.A mi lo que me duele mucho es mirar las musarañas aunque sean 2 minutos. Ejemplo: el entreturno de wingspan se me hace eteeeeeeeeerno. Por eso solo lo juego en solitario. En el turno de los demás no hay nada que pensar, nada interesante que ver ni ninguna acción que estar pendiente por su impacto en ti.Un juego de tronos a 6, que tienes que estar con los ojos abiertos a TODO, noto 0 entreturno! Me siento jugando tooodo el rato.En el tainted Grail, aunque coincida que estoy 2 turnos quieto sin hacer nada, no me afecta porque lo cooperativo lo juego todo como un pack y presto atención a los compis.
Que un juego dura mas si lo juegan 4 o 5 personas que si lo juegan 2 es de perogrullo
Cualquier juego diseñado para 3,4, 5 o más jugadores, siempre brillara se se le sacara todo su potencial cual a date juego, con ese número de jugadores, lo hará más tenso, más exigente, más peleado, y enriquecerá su experiencia de juego.Un buen juego a 2 y que brille a ese número, es un juego diseñado exclusivamente para 2 jugadores, aunque halla juegos que tienen buenos apaños o diseños para ser jugados a 2 y funcionen muy bien( GAH, Lorenzo el Magnífico...).El problema siempre el de la persona que lo juega, lo demás son excusas y mantas de dicho jugador. Si sabes lo que puede llegar a alargarse un juego, eliges otro más ágil, con turnos mas rápidos y listo. En el mercado hay juegos para todos los gustos.
Estoy muy en desacuerdo en eso de que un juego siempre brillará más al número máximo de jugadores porque se le sacara todo su potencial, me parece que es una opinión muy personal
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