GOLPE/JUNTA. FAQ

[mipedtor]

Los numeros harán referencia al número de brigada (seguro que solo aparecen en fichas militares, en 3 grupos de 6). 
Las fichas rojas son: "Estudiantes" (10), "alborotadores" (10), "huelguistas" (10) y "manifestantes" (10).

El resto (ya que estoy):
Brigada Primera (6), Brigada Segunda (6), Brigada Tercera (6)
Policia (4), Guardia Presidencial (4), Guardias Jurado (2), Patrullas Ciudadanas (2), Milicias Cristianas (2)
Cazabombarderos (3), Paracaidistas (1)
Helicoptero (1), Marines (1), Cañonera (1)

[iñaky]

En la BGG he encontrado esto que explica los cambios/novedades de la 3ed. pero está en inglés:

I bought this game in 1987, and have played it constantly over the years. (This was the 1985 "Second Edition," but all my references go to when I bought it: '87.) My edition reflects it's long use: the box is missing a side, the rules have no staples & lots of writing on them, the cards are sticky from the sweat of nearly a hundred different hands, the original dice disappeared a long time ago, and I still play it. I love this game, it's easy enough for non-gamers to pick it up, no one is ever really out of it, and for pure fun & laughs it's up there with the best of them.

As I said, I still play this game, and I finally realized I needed a new copy. (A better job also helped.) I bought the Third Edition by Purgatory Publishing, and here's my review/report on the changes. I haven't played it yet, so these are only opinions, not my experiences.

Major Differences

Map:
The new map has computer-created graphics, slick & clean, but the central spaces (esp. the all-important Presidential Palace) are smaller.
The titles of each space sit on top of the graphics, and not in a clear space, so they are hard to read.

Judgment: C+. Looks nice, although slightly impractical.

Pieces:
-They are thinner, less than a half in thickness compared to my '87 game. I'm not sure they would survive 20 years of constant play like my old game.
-Instead of 'bullets' to signify the unit is armed, you have #'s in parenthesis, (1) & (1/2) & (1*) for the Palace Guard.
-There are no more "Rioters", only "Students, Strikers & Demonstrators," yet the Event Cards still refer to "Rioters." An obvious mistake.
-The graphics on each unit are far less "active." The '87 "Student Mob" has a guy holding a sign & waving his fist in the air. The new version is just a guy holding up a sign that says "NO!". That's the most active of any of them: Strikers just have a sandwich-board sign & the Demonstrators are a bunch of signs in a group with no people.
-The same amount of inactivity & stiffness is on all the rest of the pieces. The soldiers look like chessmen instead of under-trained cholos trying to hold a steady rifle, or the Bank Guard checking to see when is his next coffee break, the Home Defense League & Christian Militia standing ready against the incoming sea of Godless Communists & Dirty Hippies. The only change that goes against this trend are the cops. They're still holding their riot shields, but they've got billy clubs raised to crush Intellectual skulls & boots raised to kick Trade Unionist ass.
-The pieces are blank on the opposite side (see Rules Changes, below.) This means that the pieces will become more confusing to organize if you don't have a counter-tray or many plastic bags/pill bottles to put them in.
-The Player markers are "toughened-up," where the Sunglasses now has a nasty pair of eyes looking over them, the Fedora is now a shady character, the Martini is being spilled (probably the holder is ducking under the table to avoid an assasination attempt at the Nightclub), the Cigarette Holder is now a cigar and the Goatee is now a sinister-looking version of a Groucho Marx mask. The Pocketwatch & Diamond Pin (my favorite) are relatively unchanged, except for the color of ink.
-The Mistress location is now 'Paramour.' I think this change is silly, and blame the Christian Extremists for their puritanical expunging of all things sexual.
-If you're like me, you wrote "Bank Closed for Lunch", "Bank Closed for Holiday," and "President's Brother-in-law" on the extra pieces provided because you need them & the game doesn't have them. Well, these additions are included, although it's now the President's "Cousin." (They're cousins! Identical cousins! What a crazy pair!)

Judgment: D. This is the worst aspect, and I don't feel there was any 'improvement.' With the flimsiness and lack of back-printing, it's a major step backward.

Money & Cards:
-In my '87 version, the money (& political cards) came in sheets separated by perforations. I had to fold back & rip them carefully. They still have their perforated edge. The new cards are professionally done, and are much nicer. Will they hold up to another 20 years of sweat, bloodstains & abuse? Only time will tell, but I'm guessing they will.
-The Political Cards are now an actual deck, they're on better cardstock, larger & easier to handle. My old set's cards are very difficult to shuffle, and these are a definite improvement.
-There are no "new" cards. Instead of turning your position card over to indicate you're a rebel, there are two cards for each Position. This is a step backwards: you could always tell the position cards from the political cards by looking at the back. Now, they're all the same, and I'm sure someone will want to play the Rebel Minister as an Event Card or an Assassin.
-I'm figuring it's a mis-print, but it's a doozy. The Church is now a Vote card, not an Influence card. The Christian Democrats card still refers to The Church Influence card, but The Church still says "Discard after use."
-The Vote & Influence (unnecessarily, imho) state "Votes from this card cannot be split." Yep, says so, right in the rules. And your point is....?
-The vote totals on Influence, Vote & Position cards is in the same size font as the rules printed on the card. They are not in LARGE RED LETTERS easily read from across the table.
-Overall, the graphics on the cards have improved. The Looney Left is even more looney, the Solid Middle Class is ever-so-solid, and the Right Wing Fascists are very threatening & sinister. Every card has it's own unique caricature (I particularly liked the "Power Failure", "Rigged Voting" & "Socialists" cards.) There are only two I have issue with, and they are two Assassin cards. The Amateur is no longer some peasant throwing the pin while holding the grenade: It's a buxom Salma Hayek look-a-like being pretty effective, and hardly "amateur." The other change I dislike is the Psychotic Assassin. Gone is "John Hinckley" & his replacement is a guy whom Lord Humungus would reject as a follower. This guy would be arrested just walking down the street.
--(Side Note: In my House Rules, the Psychotic Assassin can't be bribed. This invulnerability is balanced by the danger to yourself in using him. It's also common sense-- No amount of money is going to make Jodie Foster love him: he kills for a Higher Purpose.)

Judgment: A-. The new caricatures are fresh & fun, and for an old pro like me, I know the vote totals on every card. (Simple math is The Church + Conservatives + Black Marketeers + Anarcho-Syndicalists = 23) Still, the extra Position cards are unnecessary (and potentially confusing).

The Rules:
-The biggest rule change is the elimination of First Fire. Hence, the units aren't printed on both sides. Everyone shoots in every volley.
-The rules on retreats are clarified & modified slightly. If the victor of a combat grants permission, you don't have to retreat. Retreats are handled in Move Order if there is a question that a stack may be eliminated due to an unavailable retreat space.
-Players can now transfer their units during a Coup Phase. This takes place during your turn, and (obviously) that unit cannot move if it has already done so.
-There are new Optional Rules, to make the game longer or shorter. To speed it up: a) You must be at your Headquarters to start a Coup, and have a Coup Excuse. b) Every player has 30 seconds to act. A failure to do so is a forfeit for that phase/turn/action/vote. To lengthen the game: a) Any money paid for bribes/assassins/etc. are shuffled back into the deck.
-Gone are the fun pictures in the rules, which is a loss, imho. I always liked the confused assassin in "Where to go? What to do?"

Judgment: I haven't played it yet, so I can't say! The elimination of First Fire will make battles more bloody, and the few that are left will have greater impact. I'd give it an (unexperienced) A. The elimination of the cartoons brings it down to a B+

So that's it: nothing big, nothing major, no new breakthrough. Some things are improved, some things aren't. If you're happy with your edition, I'd say stick with it: there's no big reason to 'upgrade.' When I play next, I think I'll use the new cards & board, but keep the old pieces. I don't feel the new ones will last as long as the ones from '87 have, and they'll be much easier to set up & put away.

[iñaky]

Los números impresos en las fichas indican el nº de dados que tiran. 1=1 dado, 1/2= 1 dado cada dos fichas, 6=6 dados (los misiles)...
Lo que no he descifrado es el número con asterisco (1*) que lleva la Guardia de Palacio... ¿A alguien se le ocurre?

[kalala]

Los números impresos en las fichas indican el nº de dados que tiran. 1=1 dado, 1/2= 1 dado cada dos fichas, 6=6 dados (los misiles)...
Lo que no he descifrado es el número con asterisco (1*) que lleva la Guardia de Palacio... ¿A alguien se le ocurre?

 Cada ficha de Guardia Presidencial tira dos dados si está dentro del Palacio, sino tira sólo con un dado.

[kalala]

Respecto al tema de las fichas, pertenecen al jugador que tiene las cartas que posibilitan el usarlas.
(no se si te refieres a esto cuando dices de quien son).
Y en cuanto al fuego preliminar , creo que  es importante en los combates y bastante realista, porque siempre tendrá más fuerza alguien parapetado en un sitio que otro que intenta entrar pero en fin si lo han suprimido por algo será

[iñaky]

Respecto al tema de las fichas, pertenecen al jugador que tiene las cartas que posibilitan el usarlas.
(no se si te refieres a esto cuando dices de quien son).
Y en cuanto al fuego preliminar , creo que  es importante en los combates y bastante realista, porque siempre tendrá más fuerza alguien parapetado en un sitio que otro que intenta entrar pero en fin si lo han suprimido por algo será

Sí. Ya me he aclarado, pues las cartas de cargo tienen ilustrada la silueta de las fichas que maneja. Lo que pasa es que hay fichas que no son de nadie ¿no?. Estudiantes, p.ej. Supongo que por eso se colocan a veces los marcadores de control junto a las fichas ¿no?

Efectivamente el fuego preliminar no existe ya.

Con respecto al reparto del dinero recibido en la ayuda extranjera, leo en las reglas (El Golpe de Borrás) que "El Presidente puede incluir menos dinero del recibido en el Presupuesto. El exceso irá a parar a sus arcas". Ese "ir a para a sus arcas" ¿Es de forma oculta o se enteran el resto de jugadores que se está quedando con parte del dinero de la ayuda (aunque no sepan cuánto)?


Gracias. Seguiré preguntando.

[kalala]

Sí. Ya me he aclarado, pues las cartas de cargo tienen ilustrada la silueta de las fichas que maneja. Lo que pasa es que hay fichas que no son de nadie ¿no?. Estudiantes, p.ej. Supongo que por eso se colocan a veces los marcadores de control junto a las fichas ¿no?

Efectivamente el fuego preliminar no existe ya.

Con respecto al reparto del dinero recibido en la ayuda extranjera, leo en las reglas (El Golpe de Borrás) que "El Presidente puede incluir menos dinero del recibido en el Presupuesto. El exceso irá a parar a sus arcas". Ese "ir a para a sus arcas" ¿Es de forma oculta o se enteran el resto de jugadores que se está quedando con parte del dinero de la ayuda (aunque no sepan cuánto)?


Gracias. Seguiré preguntando.

Cada inicio de turno ( excepto el primero que se reparten 5)se reparten 2 nuevas cartas a cada uno. Las cartas, son negociables, excepto las de influencia cuando están boca arriba encima de la mesa, que se mantienen hasta que el cargo es asesinado, las cartas que te van saliendo pueden ser de votos de influencia, de asesinos, de evento, de soborno... en ocasiones las de evento junto con alguna de influencia te permiten sacar manifestantes, alborotadores, milicias cristianas, ...como se suele morir bastante, las cartas van rotando, si piensas dar un golpe o apoyar a alguien que va a darlo te interesarán cartas de soborno de brigadas o policia, y de chusma que en realidad  sirve de poco, mas que nada de carne de cañon para proteger a tropas armadas en caso de tener bajas.

[kalala]

Continúo aquí ( no se que pasa pero al llegar a un reglón me salta la página y no puedo escribir), Cuando se da Golpe cada uno despliega lo que tiene y efectivamente las fichas de control son para saber de quien son, por ejemplo las fichas de chusma, o las grises, o incluso si has sobornado alguna de alguien. Y también para ceder el control de una de tus fichas a otro jugador.

Con respecto al dinero cada turno, el presidente de "turno", recibe, coge del mazo, que está boca abajo 8 billetes, los billetes son de 1, 2 o 3 millones de pesos, por lo tanto excepto el presidente nadie puede saber a ciencia cierta cuanto ha recibido( en teoría pueden ser desde 8 millones a 24), los mira y los reparte...por ejemplo, al ministro del interior le voy a dar dos este turno, al  general de la primera brigada 1, al...eso si; lo que digas que vas a dar tienes que darlo, pero claro nadie sabe lo que te quedas tu, pero si el número de  billetes(se reparte boca abajo y encima de la mesa)....que pasa con esto, que despues de decir lo que vas a dar hay que votarlo y áquí pueden pasar dos cosas:
1. el presidente gana la votación, basta con que ganen en votos los que están a favor de repartir el presupuesto a los que no, en caso de empate gana el presidente. Entonces el presupuesto se reparte y todos tan contentos.
2. el presidente pierde la votación, y aqui se abren dos nuevas posibilidades:
2a. El poderoso ministro del interior decide que se aprueba por cojones: coge sus fichas de policia y las mete al Congreso. Al aprobarse así se pone una excusa de golpe, y además el banco permanece cerrado hasta después de Golpe si lo hay.
2b. El ministro del interior decide que no lo va aaprobar. Mal rollo para el presidente. Hay excusa de Golpe y además el banco s

[kalala]

se cierra todo el turno. No se abrirá. Si no lo matan en la fase de asesinatos, es golpe seguro.
Que suele hacer un Presi?, pues suele intentar mantener contentos a todos, pero si no puede mantiene contentos a los que más influencia tengan sobre la mesa, y así se asegura la votación sin problemas.

En cuanto a presupuestos hay otra opción más, pero esta es con carta, la carta de Presupuesto alternativo, se juega si no se aprueba el presupuesto, el que juega esta carta coge todos los billetes del presupuesto menos uno que se queda el presidente y propone otro reparto, si se aprueba se reparte y punto, si no el ministro decide cual de los dos aprueba por la fuerza. es una carta muy interesante si además eres el Ministro.

La parte de presupuestos  es genial y muy tensa porque no siempre podrás repartir a todos y entonces es cuando vienen los mosqueos gordos...si juegas juega con gente que no se pique en exceso, es un juego muy duro.

Tras la fase de reparto de presupuesto vienen las localizaciones y seguidamente los asesinatos... casi todos tiran al banco que es donde debes estar para ingresar...porque como sabes para ganar sólo cuenta el dinero ingresado.

Esta parte es también muy tensa, y muy jodida cuando llevas un buen fajo y te cazan....

Una cosa que se me olvidaba, el presupuesto no se puede enseñar.El fajo de ocho billetes no se puede enseñar, a veces un presidente mosqueado por que le han salido todos de uno y la gente no para de quejarse de lo que se le va a repartir puede tener la tentación de enseñarlo ( y en ocasiones  ha pasado) pero no se puede.

Otra cosa...esto para cuando juegues, un Presidente más de tres turnos seguidos es casi darle la partida. así que hay que quitarlo, aunque a veces no es fácil; o muere (asesinatos),  o dimite ( ja,ja), o se exilia ( conviene al presidente en muy pocos casos), o prospera una moción de censura ( difícil pero posible) o hay que recurrir a las armas (golpe).

[iñaky]

Kalala, ¿Puedes enumerarme cantidad y nombres de las fichas? En la versión de Pegasus hay algunas que no entiendo.
P.ej.- Hay unos counters que son Aufrüher (Rebelde) y otras que son Sicherheitsdienst (Servicios de seguridad) 
Es para sacar la "comparación" con las fichas de esta edición.

[kalala]

Fichas;
6 de cada una de las tres brigadas
4 Guardias presidenciales
4 Policias
3 cazabombarderos
1 paracaidistas
1 cañonera
1 marines
1 helicoptero
5 de localizacion + 3 de control + 1 de cuenta en Suiza de cada una de las familias
10 de cada uno de estas, manifestantes, huelgistas, alborotadores y estudiantes (fichas rojas)
2  de patrullas ciudadanas y 2 de guardias jurados (grises)


Supongo que lo tendrás pero por si acaso mira este enlace para las cartas http://www.megaupload.com/?d=XO9LIU2J

[iñaky]

Gracias.
En cuanto tenga todo dominado (ya me queda poco) voy a organizar una kdd de Junta para los bskeros murcianos a la que, además, habrá que venir, con vestuario ambientado para la ocasión... Ya sabes que puedes contar con una de las plazas para jugar. 

[kalala]

Si quereis jugar con mi Golpe super sobao de Borrás, con cartas y tablero plastificados con forro de libros   ,   con más de 20 años de antiguedad y unas cuantas partidas a sus espaldas, os lo dejo.

Avisame a esa quedada a ver si me puedo asomar, voy a empezar a probarme el traje de general de la 1ª brigada...por si hay que retocarlo.

[iñaky]

Por ahora, he descubierto que en la edición de Pegasus hay mayor cantidad de counters de unidades que en otras ediciones. No sé por qué.
Lo que sí que he aclarado es el tipo de unidades:
Los "alborotadores" han sido sustituidos por "rebeldes/revolucionarios"; una ficha con silueta de guerrillero.
Los "huelguistas" han sido sustituidos por "antidisturbios"; una ficha con silueta de policía de esos con porras largas y casco con protector.
Igualmente he confirmado que en las cartas alemanas se corresponden con dichas traducciones de las españolas.
Ahora, lo que no sé es si hay algún cambio más que afecte a esas fichas.

[Jansel]

Hola chicos, refloto este hilo porque ayer hemos echado un junta y nos han surgido unas dudas:

1- El tema del presidente
El presidente fue asesinado en el banco, ¿se elige otro en ese mismo momento o se va a la fase de golpe sin presidente? o se deja al cuñado del presidente, que pierde la pasta y las cartas, el que va al golpe hasta que comience un nuevo turno y ya se elija otro regularmente?

2- Lo anterior viene a colacion con esto:
nosotros ademas dimos un golpe, y yo me exilié... ¿puedo volver en cualquier momento con seguridad al estar el presidente muerto?
El caso es que no me dejaron y claro, cuando ganaron los rebeldes se nombro un nuevo presidente y despues volvi y el ministro del interior me cepillo... no acabo de entender cuando puedo volver con seguridad porque siempre hay un presidente o uno en funciones! no lo acabo de pillar bien...

3- la junta rebelde des puesd el golpe puede asesinar a cualquiera pero solo a 1 persona verdad?

4.- si alguien ostenta dos cargos y elige localizacion, ¿elige una sola? ¿no? va por facción, no por cargo ¿verdad?

5.- Los paracas y el helicoptero. a la hora de luchar, ¿cuentan como una sola unidad?

6.- Fuego preliminar: si donde yo estoy entran dos grupos distintos ¿puedo hacer fuego preliminar a cada jugador? o solo a uno y debo resolver el combate cone este antes de enfrentarme con el otro? Elijo yo el orden de las leches o va por orden de jugador?

7.-Los bombarderos y la cañonera: Cuando sacas un 6 eliges tu a que ud matas de todas las de la zona? por ejemplo al helicoptero en vez de otra unidad?

8.- La primera eleccion de presidente al comenzar la partida:
se dan cartas y lugo se bajan y luego se nombran candidatos en la primera ronda y en la segunda se vota al nuevo presidente como cuando son los presupuestos?
o bien
todos tenemos un voto unitario y se elige por mayoria al presidente entre los candidatos?

Muchas preguntas eh!!

Bueno a ver si algunos me podeis ayudar.
Un saludo y mil gracias.