¿Alguien más harto de las revisiones, refritos y sagas?

[Delaware]

Vengo a preguntar por una tendencia que cada vez veo más: el refrito/revisión. ¿A qué me refiero con esto? A un juego que ha tenido éxito y del que de repente se saca un juego base alternativo, no expansión ni segunda edición, matiz muy importante, que es 80-90% igual que el hermano mayor pero tiene suficientes diferencias como para que uno tenga que preguntarse cuál se compra.

Ejemplos recientes se me ocurren bastantes, Gaia Project y Age of Innovation para Terra Mystica, Argentina y Nueva Zelanda para Great Western Trail, Uprising para Dune Imperium, In Space y Catacumbas para Clank, Marco Polo II para Marco Polo, Birmingham para Brass Lancashire (o Brass a secas originalmente), Venus para Concordia, que estén por salir Legendary para Cyclades, Beyond the Horizon para Beyond the Sun... bueno, creo que se entiende.

Con las segundas o terceras ediciones, se me ocurren Twilight Imperium, Guerra del Anillo, 7Wonders o el mismo Great Western Trail, la edición nueva sustituye en el mercado a la antigua por lo que se da por hecho que se han limado las asperezas, se han eliminado problemas conocidos del juego y estás comprando la mejor versión. Hasta aquí bien. Pero sacar varios juegos base ¿le viene bien a alguien aparte de la editorial?

Al que ya tenía el antiguo le mosqueas, porque ahora le queda la duda de si debería mantener el que ya tenía o sustituirlo por el nuevo. Al que no tiene ninguno le haces la picha un lío, porque ya que compra uno quiere comprar el mejor y no suele haber consenso entre crítica y público. Ambos, además, tienen un problema común: probar dos juegos concretos que no tienes no siempre es fácil, porque no sé vosotros pero las ludotecas de amigos y clubes que tengo cerca son limitadas y no puedo pedirles que se compren todos los GWT para que yo eche tres partidas a cada uno y decida por mí mismo cuál me gusta más.

¿Opiniones? ¿Alguien ha tenido buenas experiencias con esto y me lo estoy tomando muy a la tremenda? Os leo.

[Ben]

Esto lleva sucediendo hace ya cierto tiempo. Consiste en sacarle el máximo provecho a las gallinas de los huevos de oro. Puro negocio. Y no has nombrado los juegos con versión juego de tablero, el mismo juego pero de cartas, de dados, con lápices y rotuladores…
Citas el Brass Birmingham y en principio(como pasa con otras reediciones), se estudiaba como  una expansión para el Lancashire pero, no es lo mismo comercialmente, sacar una expansión por 20€-30) que un juego base a 50€-60€ o más si añadimos versión deluxe(ambos las tienen). Y como además, cuentan con el beneplácito de algunos aficionados que no tardarán en proclamar a estas siguientes versiones como mejores que el original(por un par de cambios), pues para estas personas de ideología que  lo posterior siempre es mejor que lo anterior, pues tienes la combinación perfecta.
Además, está demostrado que es algo que sale a cuenta económicamente y pasa con otros hobbies. Las secuelas de películas de gran éxito, que logran buenos resultados en taquilla aunque sean truños o los remakes y re versiones de películas de éxito del pasado.
Bien es cierto que innovar no es tan sencillo y por eso, la mayoría de juegos se parecen según el año que se han editado pero si hay mucho juego refrito y más que refrito que no aporta absolutamente nada.

[Celacanto]

Yo creo que lo mejor es no agobiarse y vivir la afición con calma.

En el caso del gwt por ejemplo si alguno fuera mucho mejor que los otros a estas alturas ya lo sabríamos. Así que serán un poquito mejor unos que otros en ciertos aspectos que serán mejores para uno y peores para otros. Pero tampoco te vas a perder un mundo por jugar a uno en vez de otro.

Como me dijo un colega no te va a dar tiempo en la vida a jugar a todos los juegos que salen, ni siquiera te va a dar tiempo a jugar a todos los juegos buenos que salen.

Las empresas sacan muchos juegos, incluso demasiados pero es imposible seguir el ritmo.

[Delaware]

Esto lleva sucediendo hace ya cierto tiempo. Consiste en sacarle el máximo provecho a las gallinas de los huevos de oro. Puro negocio. Y no has nombrado los juegos con versión juego de tablero, el mismo juego pero de cartas, de dados, con lápices y rotuladores…
Citas el Brass Birmingham y en principio(como pasa con otras reediciones), se estudiaba como  una expansión para el Lancashire pero, no es lo mismo comercialmente, sacar una expansión por 20€-30) que un juego base a 50€-60€ o más si añadimos versión deluxe(ambos las tienen). Y como además, cuentan con el beneplácito de algunos aficionados que no tardarán en proclamar a estas siguientes versiones como mejores que el original(por un par de cambios), pues para estas personas de ideología que  lo posterior siempre es mejor que lo anterior, pues tienes la combinación perfecta.
Además, está demostrado que es algo que sale a cuenta económicamente y pasa con otros hobbies. Las secuelas de películas de gran éxito, que logran buenos resultados en taquilla aunque sean truños o los remakes y re versiones de películas de éxito del pasado.
Bien es cierto que innovar no es tan sencillo y por eso, la mayoría de juegos se parecen según el año que se han editado pero si hay mucho juego refrito y más que refrito que no aporta absolutamente nada.

Tienes razón en que no había caído en esto, pero no lo veo del todo comparable porque la versión de cartas o de dados o de roll&write no compite con el original. Terraforming Mars, el Ares y el de dados son juegos de nichos totalmente distintos.

Yo creo que lo mejor es no agobiarse y vivir la afición con calma.

Bueno, sí. No es que te despiertes a medianoche rumiando si compraste el GWT correcto, pero un juego de mesa hoy en día es un capricho caro que ocupa un montón de espacio por lo que es una compra que hay que sopesar. Añadirle variables innecesarias me da pereza.

[Lopez de la Osa]

A mi tampoco me gusta. No voy a hacer una cruzada en contra de eso, pero lo veo un sin sentido (para mi). Las editoriales le encontrarán sentido (comercial); si no, no lo harían.

Recordad que el propósito de la editorial es distinta que el del aficionado: ellas vender, nosotras jugar.

[Miguelón]

Esto lleva pasando desde que Reiner Knizia comenzó a diseñar juegos

[Miguelón]

A mi tampoco me gusta. No voy a hacer una cruzada en contra de eso, pero lo veo un sin sentido (para mi). Las editoriales le encontrarán sentido (comercial); si no, no lo harían.

Recordad que el propósito de la editorial es distinta que el del aficionado: ellas vender, nosotras jugar.

En ocasiones, solo comprar

[Celacanto]

Eso iba a decir, cada día yo veo más gente que está a otra afición distinta de la mía. Eso no es malo ni bueno, pero es lo que es.

¿Cuanto lleva el puerto rico nuevo?

[queroscia]

Completamente de acuerdo con la reflexión inicial y con los argumentos esgrimidos entre los intereses editoriales y de los aficionados.

Si hay editoriales «jugonas» a las que les importamos un pito, ¿qué no pasará con los grandes monstruos editoriales?

De todos modos, me identifico con ese que no sabe si comprarse A o B, si vender el que tengo para comprar el «nuevo», etc. No será igual para todos (sobre todo quizá para los más nuevos), pero para mí la investigación que hago en la bsk normalmente me satisface. La bsk no podrá abarcar todos los supuestos, pero tampoco lo hará ningún otro medio.

[aldgard]

Mi experiencia con las nuevas "revisiones" ha sido desalentadora en ocasiones, por lo que creo que es mejor irse al producto que le dio la fama inicial.

Opiniones sobre Undaunted, para mí Africa superó a Normandy, supongo que se trata de un juego al que se le aplica lo comentado.
Sobre Dune Imperium, base + expansiones mejor que Uprising, aunque considero que ha cambiado tanto a nivel estratégico que es otra cosa.

Si tienes una tendencia conservadora de no renovar el parque lúdico, sino de mantener lo que adquieres, evitas comprar a lo tonto e intentas asesorarte antes preguntando en la tienda, en el foro, viendo tutoriales... por lo que no creo que haya lugar a muchas dudas. El problema radica con el producto nuevo tras descatalogar el antiguo, ya que no dejan más opciones, te "obligan-fuerzan" a comerte-comprarte la nueva "revisión" si lo quieres.

Lo malo de estas nuevas versiones es que el usuario que ya tiene el anterior tiende a picar por completismo o por los añadidos o modificaciones, mientras que si no cambia a penas y se trata de una nueva edición quizás no sea tan fácil hacer que el usuario de la anterior versión vuelva a comprar el juego. Creo que es una estrategia comercial para hacer que la gente pique más.

Tomemos como ejemplo el citado Dune Uprising, se decía que era tanto un juego en sí mismo como una expansión para el base y no entendíamos como iba eso, pero una vez visto simplemente se pueden agregar componentes del base a este para integrar algunos elementos, pero no tanto hacer que este sea una expansión para el base que es lo que, en un principio, se había extendido por la red.

[jainibe]

Esto lleva pasando desde que Reiner Knizia comenzó a diseñar juegos

Jajajajaja, totalmente de acuerdo 

[marjualeon]

Yo creo que cada versión o refrito tiene su público y el hecho de que existan refritos no tiene por qué ser malo. El motivo de elegir uno u otro a la hora de comprar puede ser tan peregrino como que te guste más un tema que otro, el arte gráfico, que tenga versión en solitario o incluso que sea mecánicamente más sencillo. En mi caso me quedé con el refrito de la edición family del Agrícola porque el original no podía jugarlo con mi familia porque lo consideraban muy lioso mecánicamente. Me compré un Last Bastion porque no me gusta la temática oriental. Es más, estoy deseando que aparezca un Gloomhaven de temática Star Wars , espadas laser, progresion de personajes y misiones infinitas...
Creo que tenemos suerte de poder elegir qué comprar e incluso de no comprar.

[morannon (salpikaespuma)]

Y si entramos en el mundo de los mecenazgos la cosa es más sangrante si cabe en algunos casos con ediciones sobre ediciones: Skull Tales, DUN, Yokai Quest, Deep madness y tantos otros que al sacar revisión tras revisión dejan obsoletas las ediciones más antiguas. (sí se pueden seguir jugando pero con los fallos, a veces tan sangrantes que hacen que el juego esté "roto" y que han "arreglado" en versiones más modernas).

[magallope]

Yo no veo mayor problema en que saquen refritos que tengan su publico. Lo mas conflictivo lo veo para quien quiera comprarse un juego nuevo, pongamos un GWT y tenga que mirar bien cual elegir...

Pero en el caso del FOMO que se le pueda despertar a alguien que ya tiene el original y por completismo siente una imperante necesidad de adquirir los otros juegos... y mas con TODA la información disponible en internet... No se... A mi me parece que ahí el problema lo tiene el usuario en su cabeza...

Esto no va con animo de ofender, ya que en muchos casos soy completista al punto de tener algunos comics por triplicado por que me gustaba mas de una edición, pero no se me ocurre en ningún caso pensar que es culpa de las editoriales. Es un negocio que saca comics y vende comics. Quejarme de eso sería como quejarme de que un restaurante cambie su menú degustación en un par de platos cada semana... Yo miro el menú y si no me interesa no voy. Punto.

Lo que si esta feo, es que un juego este roto y no lo arreglen sino en una siguiente versión, dejando cojos a los anteriores usuarios, pero no creo que sea el caso de muchos de los que se habla aquí.

Un saludo.

[jainibe]

Esto no va con animo de ofender, ya que en muchos casos soy completista al punto de tener algunos comics por triplicado por que me gustaba mas de una edición, pero no se me ocurre en ningún caso pensar que es culpa de las editoriales. Es un negocio que saca comics y vende comics.

Como amante de las aventuras de Tintín, tienes razón que muchos somos "completistas" de sus comics, pero simplemente porque Hergé es un perfecto narrador del siglo XX. Por ejemplo, yo tengo dos ediciones distintas de "Tintín y el País del Oro Negro", la primera que hizo el autor, en la que aparece el ejército inglés como colonialista de un país situado en el oriente próximo (que no se cita) y con "liberadores armados" con nombres de origen judío; y la segunda, en la que aparece un ejército árabe como "colonia ya independiente" y los "liberadores armados" pasan a ser de origen árabe.

Pero no es porque me guste más una edición u otra, sino para conocer las vicisitudes personales del autor y su influencia en la obra que escribió, y las razones que le llevaron a redibujar una parte (que no fueron otras que las presiones inglesas y de la comunidad judía). Y no creo que esto sea aplicable a los juegos de mesa.