[Guerra del Anillo]

Del último comentario sobre los dibujos animados no puedo estar más en desacuerdo.

Si te gustan más series casposas como peppa pig que dragon ball (la buena, cuando goku era pequeño que es de los 80), pues normal que estés en desacuerdo. No te molestes en darme títulos de otras series, que no va a colar, no perdamos tiempo.

Pero eso ya es hacer offtopic. Me reafirmo: todo lo bueno se acaba. Los juegos de mesa no acabarán, por supuesto que seguirán vendiéndose, pero pegarán un bajón, como están pegándolo ahora. Y eso ha pasado con cine, videojuegos, televisión y con todo, es normal. Y es por eso que alguna gente critica con toda la razón del mundo que haya 200 mil zombicides.

Madre mía, lo que la nostalgia le hace a la gente

Para mi saturar el mercado sacando juegos que son clones o secuelas de otros, no deja de ser otra forma de engañar a la gente.

El ejemplo que has sacado del cine y la tele no me vale: yo hace más de 15 años que no voy al cine, y recuerdo que antes era socio de un videoclub que cerró hace ya unos cuantos años. Dices que en los 80 el mercado televisivo y cinéfilo no estaba saturado, pero que sólo daban cuatro cosas malas, no sería tan malo el cine de los 80 y de los 90 cuando yo iba al videoclub y la mayoría de veces quedaba satisfecho al alquilar películas, viéndolas a veces hasta 2 y 3 veces en un mismo finde, ahora ya es que es patético el cine. Y de la tele que decir, antes hasta los dibujos animados eran mejores, ahora es que dan pena. Yo me reía con el show de Benny Hill, ahora estoy del josé mota hasta los cojones.

Espero que esos ejemplos sean suficientes para dejar claro lo malo que es colapsar el mercado, y de que los tiempos pasados no siempre, pero a veces nos ofrecían productos mucho mejores que los de ahora.

La etapa buena de los juegos de mesa ya se acabó, o está mucho más cerca de acabarse. Tiempo al tiempo.

Yo tampoco estoy de acuerdo con esto. Sí que es cierto que la saturación de mercado hace mucho más complicado distinguir los productos de calidad de los mediocres, o de aquellos que simplemente no se ajustan a tus expectativas o necesidades (conozco bastante gente, que disfruta una partida a cualquier Zombicide mucho más que a Agrícola o Puerto Rico).

Trasladando el ejemplo al cine o la televisión. Antes se hacían menos películas (y series), y quizás el nivel general era más alto, o al menos esa es la sensación que tenemos siempre con aquello de que "el año pasado siempre fue mejor". Ahora se hacen muchas más, y es fácil encontrarse con muchas mediocres, pero sigue habiendo muchas excelentes.

Muchos admiramos la calidad de Los Simpsons, con los que nos reímos desde 1990. Pero mucho más recientes tienes: Modern Family y Big Bang (por ponerte dos ejemplos). Y grandes series como Broadwalk Empire, House of Cards o Juego de Tronos jamás habrían cuajado si el mercado no hubiese crecido lo suficiente como para atraer a un público mucho más amplio.

Junta (El Golpe) es un gran juego de 1975, y si no fuese por el auge de los juegos de mesa probablemente ahora no tendríamos una estupenda nueva edición revisada por parte de MasQueOca. Y por cada Zombicide que saca Cool Mini or Not, Phil Ekhlund saca un Pax Renaissance o un BIOS Genesis, que son mucho más feos, pero se venden como churros también. Y otra joya como es Kingdom Death Monster, juego al que todo el mundo pone por las nubes, está en Kickstarter recaudando más de siete millones de dólares.

En definitiva, ¿estamos en una etapa de saturación de juegos donde cada vez es más difícil elegir lo que queremos? Sí, estoy de acuerdo. ¿Supone esto el fin de los juegos de mesa, o que los juegos de calidad vayan a acabar desapareciendo? Para nada.

Para mi saturar el mercado sacando juegos que son clones o secuelas de otros, no deja de ser otra forma de engañar a la gente.

¿Por?. Creo que la gente tiene algo llamado espíritu crítico para discernir entre otras cosas cuando les están engañando, por lo que si las campañas de Coolmini superan los 20.000 backers a lo mejor es que algo tienen los juegos nos gusten a nosotros más o menos...¡O también puede ser que se han juntado todos los crédulos en la misma campaña!

Saludos.

En definitiva, ¿estamos en una etapa de saturación de juegos donde cada vez es más difícil elegir lo que queremos? Sí, estoy de acuerdo. ¿Supone esto el fin de los juegos de mesa, o que los juegos de calidad vayan a acabar desapareciendo? Para nada.

Bueno, tú mismo, aunque no quieras reconocerlo, me has dado algo la razón y admites que hay una saturación. Sobre lo de que seguirán vendiéndose juegos, lee de nuevo mi mensaje anterior, he dicho que se seguirán vendiendo, pero innovaciones y calidad nada, y lo poquísimo medio decente que sale son refritos de lo que ya ha salido.

Los ejemplos que has dicho... Kingdom death monster no me gusta nada como juego, lo tengo en print and play y viendo ese arte tan malo como macabro no me extraña que la gente se haya dejado llevar por el sensacionalismo que hubo tras el famoso crimen del rol, y que se crean que estamos chiflados, ese arte no es muy sano que digamos. ¿7 millones de dólares? Eso no es nada, cualquier ex-concursante de gran hermano se saca una pasta gansa en una noche por ir a una discoteca a hacer tonterías, y ya no te digo lo que ganan los futbolistas por darle pataditas a una bola. Además, el exploiding kittens era un juego con dibujos de niño de 2 años y recaudó 3 millones y pico.

Otro ejemplo, y aquí muchos se escandalizarán es juego de tronos: yo acabé harto tras la cuarta temporada (y al principio me encantaba la serie), pero es una frikada como un castillo y me cansé de la escenita de "tío grande le saca los intestinos a un mindundis de un espadazo". Creo recordar esa escena al menos tres veces, ya aburre. Que a vosotros os encanta esa superserie, más les encantará a Emilia Clarke, Peter Linkadge y Kit Harrington con su medio millón (de dólares o libras no recuerdo) por episodio.

Y con los juegos igual, vosotros comprad comprad, que yo no soy quién para impediroslo, pero no me intentéis vender la moto. Larga vida a las pocas docenas de juegos que de verdad merecen la pena: lo demás es purrela y sucedáneos.

Para mi saturar el mercado sacando juegos que son clones o secuelas de otros, no deja de ser otra forma de engañar a la gente.

¿Por?. Creo que la gente tiene algo llamado espíritu crítico para discernir entre otras cosas cuando les están engañando, por lo que si las campañas de Coolmini superan los 20.000 backers a lo mejor es que algo tienen los juegos nos gusten a nosotros más o menos...¡O también puede ser que se han juntado todos los crédulos en la misma campaña!

Saludos.

El mundo está lleno de crédulos, y no sólo en el mundillo de este minoritario hobby. A fin de cuentas los juegos de mesa son una afición menos nociva (de momento), que otras, pero no deja de ser un mercado cada vez más contaminado.

Voy a exponer mi opinión que el tema me atrae.
Yo soy de los que opinan que esta compañía es especialista en sacar juegos con una imagen muy cuidada pero con una jugabilidad algo simple, además poco originales, o copias simplificadas de otros que ya existían (Blood Rage-caos en el viejo mundo).
Con esto no quiero decir que sean malos juegos, sino que no son de mi agrado porque me suele gustar algo más complejo.
Aún así comprendo que hay mucha gente a la que sí, y eso es lo importante, hay juegos para todos los gustos y todas las personas.

El mundo está lleno de crédulos, y no sólo en el mundillo de este minoritario hobby. A fin de cuentas los juegos de mesa son una afición menos nociva (de momento), que otras, pero no deja de ser un mercado cada vez más contaminado.

El problema que creo que tienes es que no admites distinción entre lo que a ti no te gusta y lo malo.

No todo lo bueno es exitoso ni todo lo exitoso es bueno, pero el nivel de compromiso de una campaña de micromecenazgo en la que miles de personas apuestan por algo (sea un Exploding Kittens, Kingdom Death  Monster o el enésimo Zombicide) nos puede indicar que algo tiene. No es tan fácil engañar a la gente para que se gaste una pasta en un artículo de coleccionismo que no está ni producido.

Yo estoy de acuerdo contigo (y además es algo evidente) en que el mercado de los juegos de mesa crece cada vez más, y que la vistosidad muchas veces es más prioritaria que la calidad, pero no te puedo dar la razón en que ya no salen juegos buenos.

Y te pongo algunos ejemplos de juegos con una gran calidad publicados en los últimos 3 años para que veas que no hablo en teoría: Fief: Francia 1429 (el resultado de coger un juego clásico, hacerlo más atractivo y mejorarlo mucho con añadidos temáticos, expansiones y extras), BIOS Genesis (si la temática de este no es original no se qué puede serlo), Colonos del Imperio (un excelente juego de gestión) o Pequeñas Grandes Galaxias (una pequeña gran genialidad)...

Y como esos hay muchos. Que a ti no te gusten es otro tema.

En definitiva, ¿estamos en una etapa de saturación de juegos donde cada vez es más difícil elegir lo que queremos? Sí, estoy de acuerdo. ¿Supone esto el fin de los juegos de mesa, o que los juegos de calidad vayan a acabar desapareciendo? Para nada.

Bueno, tú mismo, aunque no quieras reconocerlo, me has dado algo la razón y admites que hay una saturación. Sobre lo de que seguirán vendiéndose juegos, lee de nuevo mi mensaje anterior, he dicho que se seguirán vendiendo, pero innovaciones y calidad nada, y lo poquísimo medio decente que sale son refritos de lo que ya ha salido.

Los ejemplos que has dicho... Kingdom death monster no me gusta nada como juego, lo tengo en print and play y viendo ese arte tan malo como macabro no me extraña que la gente se haya dejado llevar por el sensacionalismo que hubo tras el famoso crimen del rol, y que se crean que estamos chiflados, ese arte no es muy sano que digamos. ¿7 millones de dólares? Eso no es nada, cualquier ex-concursante de gran hermano se saca una pasta gansa en una noche por ir a una discoteca a hacer tonterías, y ya no te digo lo que ganan los futbolistas por darle pataditas a una bola. Además, el exploiding kittens era un juego con dibujos de niño de 2 años y recaudó 3 millones y pico.

Otro ejemplo, y aquí muchos se escandalizarán es juego de tronos: yo acabé harto tras la cuarta temporada (y al principio me encantaba la serie), pero es una frikada como un castillo y me cansé de la escenita de "tío grande le saca los intestinos a un mindundis de un espadazo". Creo recordar esa escena al menos tres veces, ya aburre. Que a vosotros os encanta esa superserie, más les encantará a Emilia Clarke, Peter Linkadge y Kit Harrington con su medio millón (de dólares o libras no recuerdo) por episodio.

Y con los juegos igual, vosotros comprad comprad, que yo no soy quién para impediroslo, pero no me intentéis vender la moto. Larga vida a las pocas docenas de juegos que de verdad merecen la pena: lo demás es purrela y sucedáneos.

Para mi saturar el mercado sacando juegos que son clones o secuelas de otros, no deja de ser otra forma de engañar a la gente.

¿Por?. Creo que la gente tiene algo llamado espíritu crítico para discernir entre otras cosas cuando les están engañando, por lo que si las campañas de Coolmini superan los 20.000 backers a lo mejor es que algo tienen los juegos nos gusten a nosotros más o menos...¡O también puede ser que se han juntado todos los crédulos en la misma campaña!

Saludos.

El mundo está lleno de crédulos, y no sólo en el mundillo de este minoritario hobby. A fin de cuentas los juegos de mesa son una afición menos nociva (de momento), que otras, pero no deja de ser un mercado cada vez más contaminado.

Juego de Tronos es una serie relativamente discreta, muy inferior a los libros en los que se basa. Que no te guste tiene tanto mérito como que te guste.
Y el cine de los 80 era tan malo como el de ahora (quizá más), lo que pasa es que era divertido, por una parte, y lo miras bañado desde la nostalgia, por otra. Pero el cine realmente bueno se produce en cuentagotas a partir de los años 70. Lo mismo con la música, donde apenas surge nada destacable desde mediados de los 80. Que lo hay, pero son las excepciones.

Dicho esto, que cada uno se gaste la pasara en lo que le dé la gana, porque podemos dar gracias que hay gustos para todo y para todos. Incluso para aquellos a los que le gusta comprar una y otra vez lo mismo. Ahora, no hay que generalizar; que, igual que hay excepciones en el mundo del cine y de la música, también las hay en el de los juegos de mesa. E igual a ti no te gusta Kingdom Death Monster, pero hubo mucha gente a las que no le gustaron Blade Runner cuando se estrenó (fue un fracaso estrepitoso), La naranja mecánica o Psicosis.

Madre mía, lo que la nostalgia le hace a la gente

Bueno, tampoco te creas, incluso la nostalgia ya no es como era antes.

Que envidia estar en posesión de la verdad absoluta, sin posibilidad mínima de equivocación. Casi tanta como tener un gusto que es el único válido. Mi admiración infinita sea contigo. 

Los dibujos animados ahora mismos están a niveles infinitamente superiores a lo que lo estaban hace décadas. Prueba de ello son series como Steven Universe o Galaxia Wander, con una calidad de producción que ya habrían querido Oliver y Benji o Dragon Ball en su tiempo.

/Offtopic

[Peer Programming]

El ejemplo que has sacado del cine y la tele no me vale: yo hace más de 15 años que no voy al cine, y recuerdo que antes era socio de un videoclub que cerró hace ya unos cuantos años. Dices que en los 80 el mercado televisivo y cinéfilo no estaba saturado, pero que sólo daban cuatro cosas malas, no sería tan malo el cine de los 80 y de los 90 cuando yo iba al videoclub y la mayoría de veces quedaba satisfecho al alquilar películas, viéndolas a veces hasta 2 y 3 veces en un mismo finde, ahora ya es que es patético el cine. Y de la tele que decir, antes hasta los dibujos animados eran mejores, ahora es que dan pena. Yo me reía con el show de Benny Hill, ahora estoy del josé mota hasta los cojones.

Espero que esos ejemplos sean suficientes para dejar claro lo malo que es colapsar el mercado, y de que los tiempos pasados no siempre, pero a veces nos ofrecían productos mucho mejores que los de ahora.

La etapa buena de los juegos de mesa ya se acabó, o está mucho más cerca de acabarse. Tiempo al tiempo.

Bueno, creo que nos estamos moviendo todo el rato dentro de las opiniones y gustos personales, y no creo que tenga mucho sentido tirar por ahí porque para gustos, los colores, así que me parece bien que tengas esa opinión, la cual no comparto, pero es tuya y tan respetable como la mía y la de cualquier otro. Por lo demás, en mi ejemplo yo hablaba de las cadenas de televisión, no del cine en general. En cualquier caso, gran parte de mi tiempo libre lo dedico a volver a ver películas que vi cuando era pequeño, para ver si me siguen pareciendo igual de buenas que el recuerdo que tenía de ellas (hoy mismo he vuelto a ver Starfighter). No creo que lleguen al 5% las que me han seguido gustando después de volverlas a ver. La nostalgia y el recuerdo de cuando éramos pequeños nos lleva en muchas ocasiones a guardar recuerdos "maquillados" de las cosas.

Pero bueno, como comentaba, estamos dentro del terreno de las opiniones, y si crees que actualmente ya apenas salen juegos buenos y que el mercado de los juegos de mesa está acabado o a punto de acabarse, me parece bien. Yo no lo creo así. Como bien dices, el tiempo dirá.

Los juegos de mesa no es que sean peores o mejores, es que cambian y se adaptan a los tiempos que les toca vivir. Pero no solo ocurre con los juegos de mesa, ocurre con la vida en general.

Vivimos la era de lo urgente y lo accesible: comida rápida, musica comercial (radioformulas), cine de "palomitas"... Hasta las relaciones sentimentales tienden a ser breves y superficiales. Por lo tanto es lógico que en el sector de los juegos de mesa se vea reflejado lo mismo. Por supuesto sigue habiendo música progresiva, cocina de autor, películas complejas... Y sigues pudiendo encontrar una persona maravillosa con la que pasar el resto de tu vida. Solo tienes que buscar y no dejarte distraer por las tendencias del mercado y la sociedad.

Hay muchísimos juegos de mesa buenos que salen hoy en día, solo hay que saber buscar y tener el suficiente criterio para distinguirlos. El ùnico problema es que si tus gustos difieren de la tendencia actual te va a costar más descubrirlos, pero para eso esta la bsk 

Que envidia estar en posesión de la verdad absoluta, sin posibilidad mínima de equivocación. Casi tanta como tener un gusto que es el único válido. Mi admiración infinita sea contigo. 

¿ Y eso que has dicho no te lo podríamos aplicar a tí y a los que saltáis cada vez que leéis un comentario que no os gusta? Y dejad el móvil ya, que estáis mareaditos perdidos.

Madre mía, lo que la nostalgia le hace a la gente

Bueno, tampoco te creas, incluso la nostalgia ya no es como era antes.

jajajaja un caramelo de premio por el chistecito.

Nostalgia hasta cierto punto. Los que pensáis que opino así sólo por nostalgia es sois cortos de miras y buscáis una respuesta fácil. Claro que cada uno puede hacer con su dinero lo que quiere, pero os vuelvo a repetir, a mi no me vendáis la moto. Yo no pienso ver 200 mil películas o series de dibujos por muchos títulos que me digáis, no soy tan friki, solo veré si acaso algunas que pueda digerir, lo mismo con los 800 trillones de crowdfundings que salen cada minuto.

Personalmente creo que basta con tener un poco de cada cosa, pero sin abusar, está bien tener juegos de distintos géneros (algo de cthulhu, algún dungeon crawler,etc), pero no me parece muy sensato tener doscientos juegos de cada clase y apuntarse a todos los kickstarters.Si sois felices malgastando el dinero, ya os digo que no os lo voy a impedir, es más casi prefiero que sigáis así, porque es un poco hilarante Hace poco leí que españa es el tercer país del mundo en consumo de prostitución, y también es el mayor de europa (junto a uk), en consumo de droga, donde creo que también debe ser tercero del mundo más o menos. Que compréis 800 millones de juegos no es tan malo (aunque solo juguéis a diez o doce cada año), jeje. Aunque que estéis todo el día con el móvil al acecho, ya es algo que deberíais mirar más. (Siento ofender a los que no les gusta mi verdad absoluta, yo soy un semidios y no me equivoco, y además no estoy enganchado al móvil, ea).