Tremendo

[petardo]

Bueno eso de que seguiran esta por ver. Su incapacidad, uno para cohesionar el partido y otro en evitar que se les desmadre ese corazon de corruptos y golfos que lo nutren. Solo el miedo al cambio de varios sectores de la sociedad, la informacion sesgada que emana de TODOS los medios. convenciones y el control de la instituciones, etc.....hacen que el.modelo se perpetue. Espera que reviente la hucha de la pensiones, mariano esta en ello y dragui corte el manatial de dinero. Me pregunto quien comprara un bono espanol de un pais en quiebra tecnica y quien se hara cargo de las pensiones. El pueblo en la mas absoluta pobreza y ellos en su silones piel de la empresas del ibex. Ya ni comento el.impacto de la revolucion industrial que golpeara a la clase trabajadora con la evolucion de la tecnologia. O el propio impacto de la acciones de medio ambiente. O de las crisis financieras que oprimiran todavia mas a quien menos tiene, unido a la incapacidad de esos golfos para dar una a derechas......en que los motivos son tantos como minimo no votarlos, que me parece tremendo enquistarse en no dar oportunidad a la espara que el sistema implosione, con todo lo que eso conlleva.

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[Antonio Carrasco]

Eres adivino o es lo que dicen los medios de tu partido...tan malo es votar otra opción? Quien los va a parar cuando les roben a tus hijos la educación,  la sanidad... Y tus derechos que otros ganaron en contra de gente que pensaba como tu.

Parafraseando a Marx (Groucho): nunca pertenecería a un partido que me aceptase. Así que no, no es cosa de los "medios de mi partido". Bájate de tu caballo blanco, que no se quien te ha dado el derecho a dar lecciones de moral.

[morannon (salpikaespuma)]

A mi es que eso de la alternativa por la alternativa, pues como que no me convence. Venga, cambiemos. No a mejor, sino por cambiar. Demos una oportunidad a los aprendices de chequista, por si acaso.

No contéis conmigo.

Más vale malo conocido...¿No?.

Así lo único que se consigue es perpetuar a corruptos en el poder y que lleguen al extremo del que trataba este hilo, manipular el poder judicial a placer.

Iba a justificar a quien había votado, pero ¿sabés qué? No lo voy a hacer. No es asunto tuyo ni de nadie andar juzgando a quién voto o dejo de votar. No te debo ninguna explicación.

A lo mejor si os bajaseis de vuestra torre de marfil y prejuzgaseis menos seríais más creíbles y hasta caeríais más simpáticos.

¿Ein? Ni yo te lo he preguntado, quizás seas tu el que prejuzga .

No te confundas: el cambio es necesario. Lo que no creo es que pase por Podemos y su voluntad totalitaria. Ese partido es un cáncer para la democracia, peor que el PP.

En que te basas para decir eso, en (Letanía interminable de todos los casos flagrantes de corrupción, amiguismo, políticas supeditadas a los poderes económicos y un larguísimo etc...) que ha protagonizado podemos?.

[Antonio Carrasco]

A mi es que eso de la alternativa por la alternativa, pues como que no me convence. Venga, cambiemos. No a mejor, sino por cambiar. Demos una oportunidad a los aprendices de chequista, por si acaso.

No contéis conmigo.

Más vale malo conocido...¿No?.

Así lo único que se consigue es perpetuar a corruptos en el poder y que lleguen al extremo del que trataba este hilo, manipular el poder judicial a placer.

Iba a justificar a quien había votado, pero ¿sabés qué? No lo voy a hacer. No es asunto tuyo ni de nadie andar juzgando a quién voto o dejo de votar. No te debo ninguna explicación.

A lo mejor si os bajaseis de vuestra torre de marfil y prejuzgaseis menos seríais más creíbles y hasta caeríais más simpáticos.

¿Ein? Ni yo te lo he preguntado, quizás seas tu el que prejuzga .

No te confundas: el cambio es necesario. Lo que no creo es que pase por Podemos y su voluntad totalitaria. Ese partido es un cáncer para la democracia, peor que el PP.

En que te basas para decir eso, en (Letanía interminable de todos los casos flagrantes de corrupción, amiguismo, políticas supeditadas a los poderes económicos y un larguísimo etc...) que ha protagonizado podemos?.

Me baso exclusivamente en su programa y en su liderazgo. No me hace falta más. Podemos es como proponer poner el pie debajo de un martillo neumático "para ver que pasa". No sé a ti, pero a mi no me hace falta probarlo.

[Canales]

No te confundas: el cambio es necesario. Lo que no creo es que pase por Podemos y su voluntad totalitaria. Ese partido es un cáncer para la democracia, peor que el PP.

No te entiendo. Dices que el cambio es necesario pero no veo qué propones, salvo seguir como estamos. ¿?

¿De verdad te preocupa la democracia? Por un lado es bastante ingenuo pensar que en España hay democracia: los partidos hacen lo que les da la gana y no responden a sus votantes (¿quién cumple su programa?). Se han tapado casos de pucherazos. Democracia la suiza, donde votan en referendos hasta las cosas más nimias. En España, por no haber no hay ni separación de poderes... ¿Es esa democracia lo que queremos preservar? ¿EN SERIO?

¿Podemos es totalitario? ¿Y el PP no lo es? Lo siento, es que la equidistancia me parece imposible, porque un partido lleva años gobernando y usando todo su arsenal propagandístico para lavarnos el cerebro. ¿Por qué tenemos Venezuela hasta en la sopa? ¿Por qué no se habla nada de las multitudinarias manifestaciones en Francia? ¿O por qué no se dice nada del gobierno de coalición de izquierdas que gobierna en Portugal desde hace un año con resultados más que buenos? Pues te lo digo yo: para que la gente no piense.

No sé, yo creo que estamos viviendo un déjà vu del siglo XX. ¡Pero si hasta está habiendo un repunte del fascismo! 

[Txus78]

Es alucinante el calado del discurso asustaviejas con Podemos, cuando es ante todo un partido de corte socialdemócrata si nos atenemos a su discurso y propuestas. Y lamentable que el espectro político esté tan varado a la derecha que se les considere extremistas

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[Antonio Carrasco]

No te confundas: el cambio es necesario. Lo que no creo es que pase por Podemos y su voluntad totalitaria. Ese partido es un cáncer para la democracia, peor que el PP.

No te entiendo. Dices que el cambio es necesario pero no veo qué propones, salvo seguir como estamos. ¿?

¿De verdad te preocupa la democracia? Por un lado es bastante ingenuo pensar que en España hay democracia: los partidos hacen lo que les da la gana y no responden a sus votantes (¿quién cumple su programa?). Se han tapado casos de pucherazos. Democracia la suiza, donde votan en referendos hasta las cosas más nimias. En España, por no haber no hay ni separación de poderes... ¿Es esa democracia lo que queremos preservar? ¿EN SERIO?

¿Podemos es totalitario? ¿Y el PP no lo es? Lo siento, es que la equidistancia me parece imposible, porque un partido lleva años gobernando y usando todo su arsenal propagandístico para lavarnos el cerebro. ¿Por qué tenemos Venezuela hasta en la sopa? ¿Por qué no se habla nada de las multitudinarias manifestaciones en Francia? ¿O por qué no se dice nada del gobierno de coalición de izquierdas que gobierna en Portugal desde hace un año con resultados más que buenos? Pues te lo digo yo: para que la gente no piense.

No sé, yo creo que estamos viviendo un déjà vu del siglo XX. ¡Pero si hasta está habiendo un repunte del fascismo! 

Pues no sé que es lo que no entiendes: el cambio es necesario, pero Podemos no es el cambio sino una regresión a los totalitarismos del siglo XX. No veo porque es tan difícil de entender, la verdad.

Y me parece bien lo de Portugal... Subamos el IVA al 23%, como en Portugal. Reduzcamos los 1.012 € de gasto per capita en educación que tiene España a los 855 de Portugal. O los 1464 euros per capita en sanidad y los reemplazamos por los 1.011 de Portugal... ¿Seguro que es el modelo a seguir?

[Antonio Carrasco]

Es alucinante el calado del discurso asustaviejas con Podemos, cuando es ante todo un partido de corte socialdemócrata si nos atenemos a su discurso y propuestas. Y lamentable que el espectro político esté tan varado a la derecha que se les considere extremistas

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¡Ah! Si el discurso es contra Podemos es de "asustaviejas". Si es contra Cs, se trata de un análisis ponderado. Ya.

[Antonio Carrasco]

Por cierto, esto de discutir de política en un foro de juegos ¿no os parece uno de los ejercicios de futilidad más absurdos posibles? 

[Canales]

Pues no sé que es lo que no entiendes: el cambio es necesario, pero Podemos no es el cambio sino una regresión a los totalitarismos del siglo XX. No veo porque es tan difícil de entender, la verdad.

A mí me da la sensación de que solo echas balones fuera. Lo de que Podemos es totalitarista da un poco de risa. Que haya gente que se lo crea dice poco a nuestro favor como ciudadanos. XD

Y me parece bien lo de Portugal... Subamos el IVA al 23%, como en Portugal. Reduzcamos los 1.012 € de gasto per capita en educación que tiene España a los 855 de Portugal. O los 1464 euros per capita en sanidad y los reemplazamos por los 1.011 de Portugal... ¿Seguro que es el modelo a seguir?

Vuelve a leer lo que he escrito. No he dicho que sea el modelo, sino la nula repercusión que tiene en los medios (que son todos de derechas). Comparar esas cifras con las de un país más rico es hacer trampa, aunque eso lo sabes de sobra. Lo que debes hacer es comparar esas cifras con las mismas cifras de Portugal, antes y después del cambio de gobierno.

[kalimatias]

Y me parece bien lo de Portugal... Subamos el IVA al 23%, como en Portugal. Reduzcamos los 1.012 € de gasto per capita en educación que tiene España a los 855 de Portugal. O los 1464 euros per capita en sanidad y los reemplazamos por los 1.011 de Portugal... ¿Seguro que es el modelo a seguir?

Dar datos sesgados no te sirve como argumento contra la coalición de izquierdas en Portugal: el IVA se subió en 2011, con gobierno del PSD(el PP portugués)., no, todavía estaba el Partido socialista en el poder.
http://www.datosmacro.com/impuestos/iva/portugal

Sobre los datos percapita en sanidad y educación, lo mismo: son del 2011 y 2015.
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal

En mi pueblo, a esto se le llama manipulación, en el tuyo no lo sé.

[kalala]

A ver ahora que me bajo de mi caballo blanco os digo entiendo el miedo de los votantes del PP porque el PP en connivencia con el PSOE y sus respectivas manipulaciones de los medios de comunicación han estado durante años metiendo miedo en el cuerpo por si llegaba podemos al poder, un miedo un poco absurdo porque se supone que estamos en una democracia y que aunque algún partido quisiera abolir la democracia toda Europa se le echaría encima,  pero en fin eso es una cosa que  puedo entender,  ese miedo y no pasa nada pero lo que no entiendo es la agresividad que va añadida a ese miedo, que la guerra civil ya pasó (o no) que el enemigo es el que te roba no es de podemos no es del PP no es de ciudadanos no es el que vota a lo que sea. Es el que roba y es enemigo de todos,  y la única manera en democracia de decirle que no estás de acuerdo es dejar de votarlos, no hay otra!!!

[High priest]

En mi pueblo, a esto se le llama manipulación, en el tuyo no lo sé.

En mi casa se llama hacer un Inda. xD

Creo que a estas alturas sobra decir a que partido se le ha echado más mierda desde todos los medios, rozando enbla mayoria de casos el ridículo. Lo de asustaviejas es bastante acertado.

Por cierto, las declaraciones de Pedro Sanchez en Salvados sobre cierto grupo editorial, son gravísimas, pero ¿y que?. Nos la dan cada dia en chucharita y nos da igual.

[Antonio Carrasco]

Y me parece bien lo de Portugal... Subamos el IVA al 23%, como en Portugal. Reduzcamos los 1.012 € de gasto per capita en educación que tiene España a los 855 de Portugal. O los 1464 euros per capita en sanidad y los reemplazamos por los 1.011 de Portugal... ¿Seguro que es el modelo a seguir?

Dar datos sesgados no te sirve como argumento contra la coalición de izquierdas en Portugal: el IVA se subió en 2011, con gobierno del PSD(el PP portugués)., no, todavía estaba el Partido socialista en el poder.
http://www.datosmacro.com/impuestos/iva/portugal

Sobre los datos percapita en sanidad y educación, lo mismo: son del 2011 y 2015.
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/portugal

En mi pueblo, a esto se le llama manipulación, en el tuyo no lo sé.

Son los que hay disponibles. Si tienes otros más actualizados, pues vale. Al menos me he tomado la molestia de buscarlos. No es que sea muy difícil hacerlo, la verdad. Si eso es manipulación en tu pueblo en el mío se llama cogérsela con papel de fumar para echar balones fuera.

[Antonio Carrasco]

A ver ahora que me bajo de mi caballo blanco os digo entiendo el miedo de los votantes del PP porque el PP en connivencia con el PSOE y sus respectivas manipulaciones de los medios de comunicación han estado durante años metiendo miedo en el cuerpo por si llegaba podemos al poder, un miedo un poco absurdo porque se supone que estamos en una democracia y que aunque algún partido quisiera abolir la democracia toda Europa se le echaría encima,  pero en fin eso es una cosa que  puedo entender,  ese miedo y no pasa nada pero lo que no entiendo es la agresividad que va añadida a ese miedo, que la guerra civil ya pasó (o no) que el enemigo es el que te roba no es de podemos no es del PP no es de ciudadanos no es el que vota a lo que sea. Es el que roba y es enemigo de todos,  y la única manera en democracia de decirle que no estás de acuerdo es dejar de votarlos, no hay otra!!!

No sé yo, pero la agresividad la he visto en los de Podemos, no en los Ppeperos.  A Podemos se le aplica bien el refrán ese de la paja en el ojo ajeno.