Cita de: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2017, 22:37:44 Cita de: Ben en 26 de Julio de 2017, 21:56:17 Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".Y en consumo de cocaína, y en consumo de alcohol en jóvenes, y en abandono escolar, y en corrupción política, y en paro, y en no independencia judicial, y....sigo? españa es líder en 50 listas de cosas no ejemplares
Cita de: Ben en 26 de Julio de 2017, 21:56:17 Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".
Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...
Cita de: tuxskin84 en 26 de Julio de 2017, 23:11:05 Cita de: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2017, 22:37:44 Cita de: Ben en 26 de Julio de 2017, 21:56:17 Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".Y en consumo de cocaína, y en consumo de alcohol en jóvenes, y en abandono escolar, y en corrupción política, y en paro, y en no independencia judicial, y....sigo? españa es líder en 50 listas de cosas no ejemplaresYa... y por eso tenemos que escoger como ejemplos de moralidad a unos países de borrachos y violadores ¿No? (¿Ves? Yo también se como hacer demagogia)
Cita de: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2017, 23:16:52 Cita de: tuxskin84 en 26 de Julio de 2017, 23:11:05 Cita de: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2017, 22:37:44 Cita de: Ben en 26 de Julio de 2017, 21:56:17 Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".Y en consumo de cocaína, y en consumo de alcohol en jóvenes, y en abandono escolar, y en corrupción política, y en paro, y en no independencia judicial, y....sigo? españa es líder en 50 listas de cosas no ejemplaresYa... y por eso tenemos que escoger como ejemplos de moralidad a unos países de borrachos y violadores ¿No? (¿Ves? Yo también se como hacer demagogia)Gracias por responderme con las estadísticas, no las conocía.De todas formas, y sin ánimo de molestarte, he tenido que trabajar 6 meses con ellos, en Suecia, por culpa de la puñetera crisis economica aquí al perder mi empleo y, nos dan 20.000 patadas en principios morales de toda clase, no les llegamos ni a la altura de la suela de sus zapatos, ya quisiéramos por aquí acercarnos solamente.La valoración de una sociedad se hace por el cómputo global, no de forma parcial y sectareaSi eso te parece hacer demagogia, lo soy y en este caso a mucha honra, por saber ver la realidad.
Cita de: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2017, 22:37:44 Cita de: Ben en 26 de Julio de 2017, 21:56:17 Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".Sería interesante al respecto ver qué hay de cierto en lo que se afirma sobre el cambio en la definición de violación en las leyes suecas, y cómo eso afecta al número de violaciones. También sería interesante comprobar si es cierto lo que se afirma acerca del aumento reciente de los casos y del gran porcentaje de violadores y agresores inmigrantes no europeos, porque centraría el problema no como algo interno, sino relacionado con las políticas de inmigración en esos países.
Cita de: Ben en 27 de Julio de 2017, 00:28:44 Cita de: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2017, 23:16:52 Cita de: tuxskin84 en 26 de Julio de 2017, 23:11:05 Cita de: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2017, 22:37:44 Cita de: Ben en 26 de Julio de 2017, 21:56:17 Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".Y en consumo de cocaína, y en consumo de alcohol en jóvenes, y en abandono escolar, y en corrupción política, y en paro, y en no independencia judicial, y....sigo? españa es líder en 50 listas de cosas no ejemplaresYa... y por eso tenemos que escoger como ejemplos de moralidad a unos países de borrachos y violadores ¿No? (¿Ves? Yo también se como hacer demagogia)Gracias por responderme con las estadísticas, no las conocía.De todas formas, y sin ánimo de molestarte, he tenido que trabajar 6 meses con ellos, en Suecia, por culpa de la puñetera crisis economica aquí al perder mi empleo y, nos dan 20.000 patadas en principios morales de toda clase, no les llegamos ni a la altura de la suela de sus zapatos, ya quisiéramos por aquí acercarnos solamente.La valoración de una sociedad se hace por el cómputo global, no de forma parcial y sectareaSi eso te parece hacer demagogia, lo soy y en este caso a mucha honra, por saber ver la realidad.Hablas de principios morales como si fuesen absolutos. Aunque haya puntos básicos en los que todo el mundo esté de acuerdo, lo que a x le parece bien, a y le puede parecer mal. De ahí surgen las ideologías y las distintas concepciones sobre la moral y la vida.
Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores. Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.
Cita de: chiqui en 27 de Julio de 2017, 10:21:33 Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores. Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.El problema no es que se hicieran mal algunas cosas de la transición (en esa época tener a los lados de una mesa a Fraga y Carrillo era milagroso). Lo verdaderamente gordo es que no hay una fuerza real, de consenso y que no mire por su propio interés que abogue por impulsar una nueva transición.
Cita de: Bru en 27 de Julio de 2017, 10:40:41 Cita de: chiqui en 27 de Julio de 2017, 10:21:33 Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores. Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.El problema no es que se hicieran mal algunas cosas de la transición (en esa época tener a los lados de una mesa a Fraga y Carrillo era milagroso). Lo verdaderamente gordo es que no hay una fuerza real, de consenso y que no mire por su propio interés que abogue por impulsar una nueva transición. Vamos que el matiz es: no es que si hicieran mal las cosas, es que había ciertos intereses en hacerlas "mal"...
Cita de: delcampo en 27 de Julio de 2017, 00:44:31 Cita de: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2017, 22:37:44 Cita de: Ben en 26 de Julio de 2017, 21:56:17 Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".Sería interesante al respecto ver qué hay de cierto en lo que se afirma sobre el cambio en la definición de violación en las leyes suecas, y cómo eso afecta al número de violaciones. También sería interesante comprobar si es cierto lo que se afirma acerca del aumento reciente de los casos y del gran porcentaje de violadores y agresores inmigrantes no europeos, porque centraría el problema no como algo interno, sino relacionado con las políticas de inmigración en esos países.Tengo que buscarlo, pero los datos estadísticos no muestran un aumento significativo de las violaciones y abusos sexuales debido a la inmigración. Si que existe, pero es porcentualmente poco relevante.Ahora bien, independientemente, al mencionar las violaciones o -Bru- los suicidios, no pretendo tanto abrir un debate sobre esos problemas tanto como constatar que la idea que tenemos en España de que todos los demás países son la caña mientras el nuestro es una piltrafilla, es una falacia. Ya estoy un poco hasta las narices de tanto ataque ¿Hay cosas que mejorar? ¡Por supuesto! Y muchas, pero no "mirando" a los suecos o a los noruegos. A mi me recuerdan a esas madres que para corregir el comportamiento de sus hijos les dicen lo bien que se porta Fulanito, lo cual sólo sirve para una cosa: odiar a Fulanito.
Cita de: delcampo en 27 de Julio de 2017, 00:49:41 Cita de: Ben en 27 de Julio de 2017, 00:28:44 Cita de: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2017, 23:16:52 Cita de: tuxskin84 en 26 de Julio de 2017, 23:11:05 Cita de: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2017, 22:37:44 Cita de: Ben en 26 de Julio de 2017, 21:56:17 Más que independencia judicial y otros menesteres(que también), lo que tienen en estos países son principios morales, eso que por estos lares es tan difícil de encontrar como el Arca de la alianza(bueno, está sería más fácil de encontrar llegado el caso). Se empieza por ahí...No creo que unos países que nos superan con creces en violaciones y agresiones sexuales por cada cien mil habitantes tengan nada que enseñarnos acerca de "principios morales".Y en consumo de cocaína, y en consumo de alcohol en jóvenes, y en abandono escolar, y en corrupción política, y en paro, y en no independencia judicial, y....sigo? españa es líder en 50 listas de cosas no ejemplaresYa... y por eso tenemos que escoger como ejemplos de moralidad a unos países de borrachos y violadores ¿No? (¿Ves? Yo también se como hacer demagogia)Gracias por responderme con las estadísticas, no las conocía.De todas formas, y sin ánimo de molestarte, he tenido que trabajar 6 meses con ellos, en Suecia, por culpa de la puñetera crisis economica aquí al perder mi empleo y, nos dan 20.000 patadas en principios morales de toda clase, no les llegamos ni a la altura de la suela de sus zapatos, ya quisiéramos por aquí acercarnos solamente.La valoración de una sociedad se hace por el cómputo global, no de forma parcial y sectareaSi eso te parece hacer demagogia, lo soy y en este caso a mucha honra, por saber ver la realidad.Hablas de principios morales como si fuesen absolutos. Aunque haya puntos básicos en los que todo el mundo esté de acuerdo, lo que a x le parece bien, a y le puede parecer mal. De ahí surgen las ideologías y las distintas concepciones sobre la moral y la vida.Los principios morales son los que son y la vida es la que es, los diferentes somos nosotros y somos los que tratamos de cambiarlos, evidentemente a conveniencia para satisfacer nuestro egoismos y ambiciones.Cómo decía siempre un buen ex compañero de trabajo, hoy ya jubilado y con mucho mundo corrido- " la vida no es así, asi la hacemos nosotros"-