Cita de: Ben en 05 de Julio de 2018, 15:57:23 Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.¿Y quien pone eso en duda? El meollo del problema es que leyes internacionales ya regulan el destino de los rescatados (para que no dependa del político de turno) y esa parte es la que no se está respetando.Rescato esta imagen:A los que se rescata en la zona de España se les trae a España y no creo que nadie haya discutido eso, ¿verdad? Pues nada, seguid defendiendo lo indefendible.
Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.
Si Italia, y otros países, se están saltando la LEY INTERNACIONAL DE SALVAMENTO MARÍTIMO y se niegan a rescatar barcos en situación de grave peligro... nosotros nos lavamos las manos?!?!? Miramos para otro lado como si no pasara nada?!?!? como si NO FUERAN SERES HUMANOS?!?!?!Que otros no tengan MORAL, ETICA, ni decencia... no significa que nosotros no podamos tenerla.De cualquier forma, que Europa, España (o algunos españoles) cierre los ojos ante el problema de los Refugiados, es el mayor caso de egoísmo por falta de memoria histórica de los últimos años. Y la Historia da muchas vueltas.
Cita de: Karinsky en 05 de Julio de 2018, 16:01:18 Cita de: Ben en 05 de Julio de 2018, 15:57:23 Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.¿Y quien pone eso en duda? El meollo del problema es que leyes internacionales ya regulan el destino de los rescatados (para que no dependa del político de turno) y esa parte es la que no se está respetando.Rescato esta imagen:A los que se rescata en la zona de España se les trae a España y no creo que nadie haya discutido eso, ¿verdad? Pues nada, seguid defendiendo lo indefendible.Yo no defiendo nada , solo escribo mi opinión y nada más. Para mi, lo esencial, por encima de todo son las vidas de esas personas y los políticos ha hacer política, si esto fuera así no estariamos hablando de esto ahora. Si es así es por algo...
Cita de: Ben en 05 de Julio de 2018, 16:56:00 Cita de: Karinsky en 05 de Julio de 2018, 16:01:18 Cita de: Ben en 05 de Julio de 2018, 15:57:23 Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.¿Y quien pone eso en duda? El meollo del problema es que leyes internacionales ya regulan el destino de los rescatados (para que no dependa del político de turno) y esa parte es la que no se está respetando.Rescato esta imagen:A los que se rescata en la zona de España se les trae a España y no creo que nadie haya discutido eso, ¿verdad? Pues nada, seguid defendiendo lo indefendible.Yo no defiendo nada , solo escribo mi opinión y nada más. Para mi, lo esencial, por encima de todo son las vidas de esas personas y los políticos ha hacer política, si esto fuera así no estariamos hablando de esto ahora. Si es así es por algo...Bueno, ¿al menos podemos estar de acuerdo en que, mientras hacen política (para cambiar las leyes, supongo) hay leyes que se deben seguir cumpliendo pues ya otros políticos hicieron política para regular esos casos? ¿O dejamos todo al libre albedrío de quien rescate? ¿Te imaginas a España rescatando gente en el mar de Alborán y llevándola a Costa de Marfil? Ah, no, que eso va contra la ley...
Cita de: kalisto59 en 04 de Julio de 2018, 13:50:46 Vale, entonces que hacemos karinski,. Los tiran al mar y las ong no los recogen? Los recogen y los llevan a puertos que no los quieren? Los llevan a Túnez y Túnez dice que pasan de ellos. Los tiran al mar??? Vagan por el mar llenos de inmigrantes hasta que encuentren puerto?. Montan Estados flotantes en plan Waterworld?.O miramos a otro lado, votamos y esperamos que los políticos arreglen la situación que cada vez va a peor?.Que hacemos Karinski?Ya te he respondido varias veces (no así tú, que evitas todas las preguntas) pero voy de nuevo: cumplir la ley internacional.¿Acaso Túnez o Libia se han negado? No, porque las ONG ni han intentado llevarlos allí cuando correspondía, y más teniendo en cuenta que Libia sí rescata y lleva a sus propios puertos. Hostia, Libia salvando gente en el mar y llevándolos a tierra en vez de dejarlos morir en el mar... qué cosas.
Vale, entonces que hacemos karinski,. Los tiran al mar y las ong no los recogen? Los recogen y los llevan a puertos que no los quieren? Los llevan a Túnez y Túnez dice que pasan de ellos. Los tiran al mar??? Vagan por el mar llenos de inmigrantes hasta que encuentren puerto?. Montan Estados flotantes en plan Waterworld?.O miramos a otro lado, votamos y esperamos que los políticos arreglen la situación que cada vez va a peor?.Que hacemos Karinski?
Perdona, ¿qué barcos en peligro? Los barcos que rescatan gente a 30 milla de Libia no están en peligro y pueden alcanzar la costa Libia sin problema. Pero bueno, aunque fuera como dices la costa italiana está 10 veces más lejos así que ya me dirás como lo consiguen estando en tal peligro.
La ley internacional de salvamento marítimo la incumplen los barcos que no hacen llegar a los náufragos que rescatan al puerto más cercano. Pero bueno, será que ellos están exentos de cumplir las leyes internacionales según les venga en gana.
Infórmate mejor. Los que se saltan las leyes marítimas son los barcos de rescate, no los países.
Cita de: alfredo en 05 de Julio de 2018, 17:03:23 Infórmate mejor. Los que se saltan las leyes marítimas son los barcos de rescate, no los países. Me he informado y según el artículo 268 del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante (aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre de 2011), Karinsky y tu os equivocais tergiversáis.El resumen: Toda persona en peligro en el mar DEBE SER RESCATADAS. PUNTO.
Cita de: Karinsky en 05 de Julio de 2018, 17:00:37 Perdona, ¿qué barcos en peligro? Los barcos que rescatan gente a 30 milla de Libia no están en peligro y pueden alcanzar la costa Libia sin problema. Pero bueno, aunque fuera como dices la costa italiana está 10 veces más lejos así que ya me dirás como lo consiguen estando en tal peligro.Los cayucos que naufragan en el Mediterraneo, no están en peligro, no. Están de crucero. Otra gran postverdad del centro extremo.Y como están de crucero, consiguen llegar a esas costas gracias a barcos de salvamento humanitario como el Aquarius, que los rescatan. No es tan complicado.
Por cierto, el intento de "criminalizar" la ayuda humanitaria que lo único que hace es salvar SERES HUMANOS (que no se os olvide), es otro pasito mas del extremo centro hacia la postverdad. QUE LO QUE ESTA MAL ES DEJAR MORIR SERES HUMANOS EN PATERAS!!! no lo vais a dar la vuelta, no os esforcéis.
Cita de: Karinsky en 05 de Julio de 2018, 17:00:37 La ley internacional de salvamento marítimo la incumplen los barcos que no hacen llegar a los náufragos que rescatan al puerto más cercano. Pero bueno, será que ellos están exentos de cumplir las leyes internacionales según les venga en gana.Para tu conocimiento:Según el artículo 268 del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante (aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre de 2011), que fija como fin de la Sociedad la prestación de servicios (entre otros) de: Salvamento de la vida humana en la mar.Te equivocas.
Lanzo una pregunta al aire:En este hilo se habla mucho de acciones indirectas, o mejor dicho, acciones de otros. ¿A cuantas personas habéis ayudado personalmente? ¿Estáis dentro de alguna plataforma de ayuda humanitaria? Todos podemos poner nuestro granito de arena. La "boquilla" ha salvado pocas vidas a lo largo de la historía.
Angela Merkel insta a las ONG a respetar el derecho internacional en el Mediterráneo
Pues entonces no se que estamos debatiendo, si os parece bien que sean rescatados... aaah que el problema lo tenéis con: EN DONDE son rescatados.Muy bien que los rescaten, pero a otros países. ¿Por qué motivo no aceptáis a estas personas en suelo español? No os pregunto, que costa está mas cercanas, ni cuantas millas nauticas hay de Libia a Italia, la pregunta es simple. ¿Que os molesta de las 629 personas rescatadas del Aquarius sean traídas a suelo español?
La canciller alemana, Angela Merkel, ha aludido este miércoles directamente a las actividades de las ONG, dedicadas al salvamento de migrantes en aguas del Mediterráneo, al subrayar la obligación de cumplir con el derecho internacional."Si hay ahora una guarda costera libia que puede actuar cada vez mejor, entonces el derecho internacional también debe ser respetado por todos los que operan en zona marítima, y eso vale también para las organizaciones no gubernamentales", ha dicho Merkel durante su discurso ante el pleno del Parlamento con motivo del debate general de los presupuestos de 2018. También ha recordado que la misión europea 'Sofía', de la que dijo que es también una misión de salvamento, ha invertido mucho esfuerzo en formar y entrenar a la guardia costera libia.Asimismo, ha agregado que al abordar en el Consejo Europeo de la semana pasada la situación en los países de tránsito y de origen, el aspecto del salvamento marítimo en el Mediterráneo y el respeto del derecho internacional fue lógicamente para los primeros ministros de Malta e Italia un aspecto muy importante.Merkel ha dedicado gran parte de su discurso al "desafío global" del flujo migratorio y ha rechazado nuevamente soluciones nacionales unilaterales. Ha subrayado la necesidad de hallar respuestas que se correspondan con los valores europeos, respuestas jurídicamente consistentes que se correspondan con el derecho internacional, el derecho europeo y el derecho nacional, respuestas solidarias y sobre todo, respuestas realistas que la sociedad pueda asumir.Al mismo tiempo, la canciller ha recordado que aunque la migración es una cuestión que preocupa al continente, no hay que olvidar que "el 85% o más de los migrantes en el mundo no se encuentran en Europa, sino en otros lugares y en parte en condiciones de extrema pobreza". Es decir, ha subrayado que "la inmigración no es para nada un problema sólo europeo, sino un problema global, y como tal, requiere una respuesta global". Merkel ha concluido su parte del discurso, dedicado a la gestión migratoria, reconociendo la necesidad de "más orden en todas las formas de migración, para que la gente sienta que se respeta el derecho y el orden" y ha asegurado que ese es uno de los cometidos de su gobierno.