Este hilo es un ejemplo de que las cosas no son solo negras o blancas. Parece que si criticas la inmigración descontrolada eres Nazi y si la apoyas los quieres a todos y cambiar el nombre a España.Yo, todo esto lo veo como un parche, si bien hay que ofrecer ayuda y darles opciones de desarrollo y formación a todo el que entre, no hay que olvidar que el problema raíz es la represión y miseria de sus paises de origen. ¿Por qué miramos para otro lado? ¿Cuál es la realidad de estos países fuente? A lo mejor es momento de buscar soluciones reales y dejar de repartirse inmigrantes como quien intercambia cromos.Son países con regímenes totalitarios, violentos, represores y corruptos que harían quedar al franquismo a la altura de premio Nobel y donde la vida no vale un pimiento y los derechos humanos ni se conocen.Yo no sé si la culpa fue del colonialismo, de la dejadez o lo que sea, pero va siendo hora de terminar con la injusticia global que se vive en ciertos países, y no hablo de sanciones y multas.
Cita de: Dragonmilenario en 25 de Junio de 2018, 09:16:53 Este hilo es un ejemplo de que las cosas no son solo negras o blancas. Parece que si criticas la inmigración descontrolada eres Nazi y si la apoyas los quieres a todos y cambiar el nombre a España.Yo, todo esto lo veo como un parche, si bien hay que ofrecer ayuda y darles opciones de desarrollo y formación a todo el que entre, no hay que olvidar que el problema raíz es la represión y miseria de sus paises de origen. ¿Por qué miramos para otro lado? ¿Cuál es la realidad de estos países fuente? A lo mejor es momento de buscar soluciones reales y dejar de repartirse inmigrantes como quien intercambia cromos.Son países con regímenes totalitarios, violentos, represores y corruptos que harían quedar al franquismo a la altura de premio Nobel y donde la vida no vale un pimiento y los derechos humanos ni se conocen.Yo no sé si la culpa fue del colonialismo, de la dejadez o lo que sea, pero va siendo hora de terminar con la injusticia global que se vive en ciertos países, y no hablo de sanciones y multas.No, compañero, no es el criticar la política migratoria lo que hace que te llamen nazi. Es el cómo. Nadie te va a llamar nazi si muestras tu preocupación por un problema como es el de equilibrar los intereses del país y las necesidades de sus ciudadanos, con la realidad de la inmigración. Sí que te van a llamar nazi si tu discurso consiste en "mira que peligrosos son los inmigrantes", "nos van a dejar sin trabajo", "la mayoría son unos delincuentes y unos violadores", y "fíjate como millones (¡¡millones!!) de familias españolas están siendo dejadas de lado por el gobierno y las autonomías mientras que a los inmigrantes les dan casa gratis (porque como todos sabemos, los CIES son auténticos palacetes) y pingües ayudas". En ese caso sí que te van a llamar nazi. O fascista. Pero no es por faltarte al respeto. Es para describir la ideología subyacente a la demagogia implícita en esas frases. En cuanto a "terminar con la injusticia global que se vive en ciertos países, y no hablo de sanciones y multas." ¿Qué es lo que propones, exactamente? ¿Intervenciones militares? Porque ya hemos visto lo bien que han funcionado en Somalia, en Irak o en Afganistán ¿Verdad? ¡Exitazos sin precedentes, oiga! Algo mejor en Mali, aunque Boko Haram sigue haciendo de las suyas, tan frescos.
De verdad que me quedo impresionado con la forma de repetir soflamas manidas en este hilo. OK, los inmigrantes son malos y nos quitan el trabajo. Imagino que esto, según muchos de por aquí, no es propaganda usada por el fascismo desde siempre. Pero vamos que el hilo ya se ha ido de paseo del tema principal hace mucho. Y siento insinuar que los argumentos usados por el nacionalsocialismo en Alemania en los años 30 del siglo 20 son nazis. O igual es que eso que se dice por aquí no eran argumentos de ese partido político alemán?, quien sabe. Tocará abrir libros para comprobarlo.
No, compañero, no es el criticar la política migratoria lo que hace que te llamen nazi. Es el cómo.
Seguramente todos habréis oído sobre la crisis humanitaria en el mediterráneo, en este caso personalizada en la crisis del buque "aquarius". Las políticas europeas son ineficaces en este sentido (tampoco creo que lo intenten mucho peor ese es otro tema) y con la llegada del nuevo gobierno italiano la situación de los inmigrantes va a empeorar en este sentido.No entro a especular el porqué de la decisión del gobierno pero hoy no he podido dejar de emocionarme al ver las noticias sobre la decisión y orgulloso de la misma.
Llego tarde al hilo y poco iba a añadir a lo dicho porque veo dos posturas irreconciliables pero aquí creo que hay errores de bulto...Cita de: kalisto59 en 19 de Junio de 2018, 13:10:55 Vamos a ver, estos migrantes no son iguales que los que nos llegan por otros lares. En este caso el Barco Acuarius, de medicos sin Fronteras, lleva 3 años recogiendo gente en balsas en el mar y llevandolos a Italia(la costa mas cercana) y recogiendo inmigrantes rescatados por otros barcos.En este caso el Acuarius subio a 200 personas y luego dos buques de la armada italiana le transifirieron otro monto hasta llegar a los 630 inmigrantes de la capacidad de 550 de su barco. Imaginate el crucero de placer que les esperaba en el acuarius a ellos y a la triupulacion de cooperantes.Cuando el Acuarius habla con las autoridades italianas, como siempre, para que le indiquen a que puerto atracar le dicen que ninguno, que no puede atracar. Estan a 15 millas de italia. Ningun puerto les permite atracar... que hacemos? Todo cristo se lava las manos.Menis mal que alguien da un paso adelante y, aunque sea viajando en esas condiciones hasta valencia, pueden atracar, porque si no... que hacen... los tiran al mar?.Primero, como bien dices, ese barco y otros se dedican a recoger gente en balsas, no rescatar, recoger, y llevarlo a Italia, pero no es la costa más cercana porque llegan a recogerlos directamente en aguas territoriales libias (esta misma semana uno de esos barcos ha desobedecido incluso a los guardacostas libios que iban a recoger a los ocupantes de otra balsa y ahora se quejan de que Italia no les deja desembarcarlos)Segundo, la secuencia de transbordos fue completamente opuesta, el Aquarius llegó a Malta e Italia con 600 recogidos en las cercanías de Libia y les dijeron que nones, que la ley del mar dice que los rescatados al puerto más cercano, que en ese caso era Libia o incluso Túnez (una democracia por cierto) antes que Italia. Tras el tira y afloja internacional y el paso al frente para la foto de nuestro ínclito presidente por accidente, Italia dice que perfecto, que ellos ponen 2 barcos para repartir el pasaje y que los acompañan a Valencia (incluso con la oposición inicial de la ONG, por cierto)Tercero, como ya he comentado, tirarlos al mar no, cumplir la ley y desembarcarlos en el puerto más cercano. Al final pasará que el gobierno de turno les de un puerto, acoja a los inmigrantes, detenga a la tripulación e intervenga el barco. Ya lo veréis.Por otro lado, ya a nivel personal, no tenía ni idea de que mi cuota a MSF (entre otras aportaciones) iban destinadas a, lo digo sin complejos porque es lo que se ha evidenciado con las acciones de ese barco, colaborar en el tráfico de personas y no me doy de baja, aún, porque tengo un amigo que trabaja en MSF y sé que ayudan de verdad donde hace falta (en dos países con ébola ha estado ya), pero tela con el trasiego de Aquarius, y compañía, en Marine Traffic. Quienes quieran negar la evidencia allá ellos.
Vamos a ver, estos migrantes no son iguales que los que nos llegan por otros lares. En este caso el Barco Acuarius, de medicos sin Fronteras, lleva 3 años recogiendo gente en balsas en el mar y llevandolos a Italia(la costa mas cercana) y recogiendo inmigrantes rescatados por otros barcos.En este caso el Acuarius subio a 200 personas y luego dos buques de la armada italiana le transifirieron otro monto hasta llegar a los 630 inmigrantes de la capacidad de 550 de su barco. Imaginate el crucero de placer que les esperaba en el acuarius a ellos y a la triupulacion de cooperantes.Cuando el Acuarius habla con las autoridades italianas, como siempre, para que le indiquen a que puerto atracar le dicen que ninguno, que no puede atracar. Estan a 15 millas de italia. Ningun puerto les permite atracar... que hacemos? Todo cristo se lava las manos.Menis mal que alguien da un paso adelante y, aunque sea viajando en esas condiciones hasta valencia, pueden atracar, porque si no... que hacen... los tiran al mar?.
Cita de: morannon (salpikaespuma) en 12 de Junio de 2018, 18:06:31 Seguramente todos habréis oído sobre la crisis humanitaria en el mediterráneo, en este caso personalizada en la crisis del buque "aquarius". Las políticas europeas son ineficaces en este sentido (tampoco creo que lo intenten mucho peor ese es otro tema) y con la llegada del nuevo gobierno italiano la situación de los inmigrantes va a empeorar en este sentido.No entro a especular el porqué de la decisión del gobierno pero hoy no he podido dejar de emocionarme al ver las noticias sobre la decisión y orgulloso de la misma.Creo que lo que ha dolido y ha atraido a este hilo a cierta "clase" de comentarios ha sido lo de "español".Ese termino unido a orgullo (otra palabra que igual tambien causa dolor) solo se puede utilizar por determinado tipo de ideologia y para definir determionado tipo de "buen" comportamiento.Morannon, por favor, edita el titulo. Seguro que se dejan de añadir más "barbaridades" a las que ya se han podido leer aquí.Saludos.
Cita de: penepito en 25 de Junio de 2018, 11:23:38 Cita de: morannon (salpikaespuma) en 12 de Junio de 2018, 18:06:31 Seguramente todos habréis oído sobre la crisis humanitaria en el mediterráneo, en este caso personalizada en la crisis del buque "aquarius". Las políticas europeas son ineficaces en este sentido (tampoco creo que lo intenten mucho peor ese es otro tema) y con la llegada del nuevo gobierno italiano la situación de los inmigrantes va a empeorar en este sentido.No entro a especular el porqué de la decisión del gobierno pero hoy no he podido dejar de emocionarme al ver las noticias sobre la decisión y orgulloso de la misma.Creo que lo que ha dolido y ha atraido a este hilo a cierta "clase" de comentarios ha sido lo de "español".Ese termino unido a orgullo (otra palabra que igual tambien causa dolor) solo se puede utilizar por determinado tipo de ideologia y para definir determionado tipo de "buen" comportamiento.Morannon, por favor, edita el titulo. Seguro que se dejan de añadir más "barbaridades" a las que ya se han podido leer aquí.Saludos. No entiendo que quieres decir. De todas formas que se digan barbaridades, sin comillas por que lo son algunos de los comentarios expuestos aquí, está bien así si por casualidad un día coincidimos me podré levantar de la mesa.Y sigo esperando datos de lo malísimo que son los inmigrantes y no comentarios de mi amigo, familia, mi entorno...
Cita de: Karinsky en 24 de Junio de 2018, 23:55:32 Llego tarde al hilo y poco iba a añadir a lo dicho porque veo dos posturas irreconciliables pero aquí creo que hay errores de bulto...Cita de: kalisto59 en 19 de Junio de 2018, 13:10:55 Vamos a ver, estos migrantes no son iguales que los que nos llegan por otros lares. En este caso el Barco Acuarius, de medicos sin Fronteras, lleva 3 años recogiendo gente en balsas en el mar y llevandolos a Italia(la costa mas cercana) y recogiendo inmigrantes rescatados por otros barcos.En este caso el Acuarius subio a 200 personas y luego dos buques de la armada italiana le transifirieron otro monto hasta llegar a los 630 inmigrantes de la capacidad de 550 de su barco. Imaginate el crucero de placer que les esperaba en el acuarius a ellos y a la triupulacion de cooperantes.Cuando el Acuarius habla con las autoridades italianas, como siempre, para que le indiquen a que puerto atracar le dicen que ninguno, que no puede atracar. Estan a 15 millas de italia. Ningun puerto les permite atracar... que hacemos? Todo cristo se lava las manos.Menis mal que alguien da un paso adelante y, aunque sea viajando en esas condiciones hasta valencia, pueden atracar, porque si no... que hacen... los tiran al mar?.Primero, como bien dices, ese barco y otros se dedican a recoger gente en balsas, no rescatar, recoger, y llevarlo a Italia, pero no es la costa más cercana porque llegan a recogerlos directamente en aguas territoriales libias (esta misma semana uno de esos barcos ha desobedecido incluso a los guardacostas libios que iban a recoger a los ocupantes de otra balsa y ahora se quejan de que Italia no les deja desembarcarlos)Segundo, la secuencia de transbordos fue completamente opuesta, el Aquarius llegó a Malta e Italia con 600 recogidos en las cercanías de Libia y les dijeron que nones, que la ley del mar dice que los rescatados al puerto más cercano, que en ese caso era Libia o incluso Túnez (una democracia por cierto) antes que Italia. Tras el tira y afloja internacional y el paso al frente para la foto de nuestro ínclito presidente por accidente, Italia dice que perfecto, que ellos ponen 2 barcos para repartir el pasaje y que los acompañan a Valencia (incluso con la oposición inicial de la ONG, por cierto)Tercero, como ya he comentado, tirarlos al mar no, cumplir la ley y desembarcarlos en el puerto más cercano. Al final pasará que el gobierno de turno les de un puerto, acoja a los inmigrantes, detenga a la tripulación e intervenga el barco. Ya lo veréis.Por otro lado, ya a nivel personal, no tenía ni idea de que mi cuota a MSF (entre otras aportaciones) iban destinadas a, lo digo sin complejos porque es lo que se ha evidenciado con las acciones de ese barco, colaborar en el tráfico de personas y no me doy de baja, aún, porque tengo un amigo que trabaja en MSF y sé que ayudan de verdad donde hace falta (en dos países con ébola ha estado ya), pero tela con el trasiego de Aquarius, y compañía, en Marine Traffic. Quienes quieran negar la evidencia allá ellos.Efectivamente luego Italia puso 2 barcos para repartir a los del acuarius porque si no se van a pique. Pero los echos fueron como Los he contado. De primera mano vamos.Y me parece increíble que el trabajo de médicos sin fronteras le pueda parecer a alguien colaborar en el tráfico de personas. Lo que debería hacer el acuarius es llevarlos a Túnez que seguro que los acogen, o de vuelta a libia, que también. Con los brazos abiertos. Mejor miremos todos para otro lado que ya se solucionará el problema, que lo arregle Europa.
Cita de: Antonio Carrasco en 25 de Junio de 2018, 09:57:12 No, compañero, no es el criticar la política migratoria lo que hace que te llamen nazi. Es el cómo. No es el cómo, sino la percepción del interlocutor del cómo. Yo puedo estar en contra de muchas cosas que se han dicho aquí y sin embargo no llamaría nazis a los que las han dicho, al igual que no llamaría etarra a un nacionalista vasco y eso no quiere decir que comparta su postura, por ejemplo.Creo que se ha abusado del término lo suficiente en este hilo.
Sigo leyendo el hilo y ¡telita! lo voy a dejar por terminado. Este tipo de cuestiones, que son muy serias, no es recomendable tratarlas en un foro. Se malinterpreta todo a más no poder. Paso. Por ahí ya se empieza a leer que si fachas, nazis, ¡brutal! Se empiezan a sacar conclusiones erróneas.El que tenga huevos que responda Yo he dado una opinión. ¿Qué opinión tenéis de mí? (Más de uno se va a equivocar seguro) Tengo amigos aquí en el foro que saben como soy. Venga va, responder, es para que veáis que por opinar no se peca de lo que otro quiera creer.
Pues yo leo en vuestro discurso (que comparto en su mayoría) mucha hipocresía. Imaginad que la miseria y atentados contra la humanidad y los derechos humanos de un país como el Congo sucedieran en Albacete (o cualquier otra Comunidad Autónoma que os pille lejos y os sea relativamente indiferente). ¿Os quedaríais tan panchos? ¿Podríais dormir por la noche? ¿Instaríais al Gobierno a tomar medidas contundentes? Incluso muchos de nosotros, estoy seguro, iríamos a Albacete a ayudar en la medida de lo posible.Ahora bien... ¿Cuantas veces habéis movido un dedo u os habéis manifestado por la situación en el Congo? Los inmgrantes que llegan a nuestras costas son los que tienen suerte, los que menos ayuda necesitan de ayuda. ¿Por qué nos importan más? ¿Por qué están más cerca?Qué triste.Os importan esos países como os importa la cría del escarabajo pelotero en época de cría, y lo sabéis.Yo estoy cansado de escuchar las barbaries de estos países y que en occidente no importe o interese, que las sanciones y bloqueos está demostrado que afectan solo a los de abajo y que nos preocupemos por los mil que llegan y no por los millones que se quedan y que si que las pasan putas.Yo espero con ansia el día que el Congo interese tanto como Albacete y busquemos soluciones reales y dejemos las MIERDAS HIPÓCRITAS.