Partidas de Twilight Struggle comentadas en español

[Ednoc]

Hola! Interesante esto del juego competitivo.
¿Cuánto influye la suerte en la victoria? ¿Siempre gana el mejor jugador? ¿O hay algún sorpresón de vez en cuando?

He jugado poco a TS, unas 10 partidas o así, pero siempre me ha dado la impresión de que es un juego donde el la suerte pesa poco y el mejor jugador machaca al menos bueno casi siempre.

Hola Meleke:

    En efecto, es un juego donde la suerte pesa poco (aunque a veces se nota). Si el nivel de ambos jugadores está igualado y no cometen fallos, entonces la suerte (bien por cartas, bien por tiradas de dados) influye más. Si la diferencia de nivel es apreciable, entonces el mejor jugador suele ser capaz de compensar la mala suerte que pueda tener en lo antes indicado.

    En todo caso, un juego muy, muy profundo.

    Saludos

[Fer78]

Qué hilo más interesante. Espero aprender mucho viéndote jugar.

Hay una cosa que no entiendo. ¿Cómo se puede empezar la partida poniendo puntos en Irán?, bueno o fuera de Europa... ¿No se supone que las influencias iniciales son fijas y luego se tienen 6 o 7 puntos más para poner en Europa Oriental y Europa Occidental, según el bando?

Gracias!

[guillermoct]

Qué hilo más interesante. Espero aprender mucho viéndote jugar.

Hay una cosa que no entiendo. ¿Cómo se puede empezar la partida poniendo puntos en Irán?, bueno o fuera de Europa... ¿No se supone que las influencias iniciales son fijas y luego se tienen 6 o 7 puntos más para poner en Europa Oriental y Europa Occidental, según el bando?

Gracias!

Hola Fer78!
Muy buena tu pregunta!
Dado que el juego está un pelín desbalanceado (incluso utilizando las cartas opcionales) existe un consenso entre los jugadores avanzados en que el juego es más parejo si el norteamericano añade una o dos influencias luego de las siete que le corresponden según las reglas.
Estas últimas pueden colocarse en cualquier lugar en donde el norteamericano ya tenga presencia  y, como sale en el video, lo más común es ubicarlas en Italia y en Irán.
En el torneo que estoy jugando ya está definido que se juega con dos influencias extras y de hecho ya están asignados los bandos con antelación.
De todos modos, en algún otro campeonato se juega bajo la modalidad "subasta", según la cual cada uno ofrece en secreto un número y un bando. Si ambos eligen la misma bandera (los rusos, como es habitual) el jugador que ofreció "pagar" más se queda con los soviéticos mientras que el perdedor juega con los americanos y le suma los puntos de influencia que haya ofrecido el contrario.
Abrazo grande!

[Fer78]

Gracias por tu respuesta. Ahora me queda mas claro. Aparte de ese cambio consensuado, ¿no hay nada mas, no?, ¿no se juega ni con cartas opcionales, ni con la regla de la guerra civil china?

Con la modalidad de la subasta, ¿esas influencias extras se pueden colocar fuera de la parte de Europa que te toque por el bando, también donde ya tengas influencia o se colocarían con las mismas restricciones de las influencias iniciales?

Otra preguntilla, en tu opinión ¿cuál es la forma mas equilibrada de jugar?, y si no coincide ¿Con qué forma disfrutas mas?, ¿Quizá metiendo a saco todas las reglas y cartas opcionales?.
Yo pensé que esas cartas y reglas eran para equilibrar mas el juego, fíjate tu...  Pero luego parece que nadie las usa...

Yo me considero bastante malo a este juego y eso que me gusta mucho y  lo he jugado bastante, pero imagino que siempre hago las mismas cagadas. Ademas que casi todas las partidas las he jugado con la misma persona... A ver si le doy mas caña a la aplicación, aunque estaba esperando esas traducciones que se prometieron en la campaña... pero parece que nunca saldrán...

Y ya que te estoy cosiendo a preguntas, todo ese conteo de cartas que lleváis, que sabes cuales quedan en el mazo, que cartas tiene tu rival en el turno que se vuelve a barajar... ¿Lo lleváis de cabeza? ¿Lo has llevado siempre de cabeza o empezaste apuntando que cartas habían salido?...

Muchas gracias y un abrazo. Espero aprender mucho y que sigas subiendo vídeos comentados de partidas.

[HASMAD]

Fantásticos los videos, un 10 y espero que vayáis haciendo más.

[dospi]

Fantásticos los videos, un 10 y espero que vayáis haciendo más.

Eso mismo. Que bueno es este juego 

[guillermoct]

Gracias por tu respuesta. Ahora me queda mas claro. Aparte de ese cambio consensuado, ¿no hay nada mas, no?, ¿no se juega ni con cartas opcionales, ni con la regla de la guerra civil china?

Con la modalidad de la subasta, ¿esas influencias extras se pueden colocar fuera de la parte de Europa que te toque por el bando, también donde ya tengas influencia o se colocarían con las mismas restricciones de las influencias iniciales?

Otra preguntilla, en tu opinión ¿cuál es la forma mas equilibrada de jugar?, y si no coincide ¿Con qué forma disfrutas mas?, ¿Quizá metiendo a saco todas las reglas y cartas opcionales?.
Yo pensé que esas cartas y reglas eran para equilibrar mas el juego, fíjate tu...  Pero luego parece que nadie las usa...

Yo me considero bastante malo a este juego y eso que me gusta mucho y  lo he jugado bastante, pero imagino que siempre hago las mismas cagadas. Ademas que casi todas las partidas las he jugado con la misma persona... A ver si le doy mas caña a la aplicación, aunque estaba esperando esas traducciones que se prometieron en la campaña... pero parece que nunca saldrán...

Y ya que te estoy cosiendo a preguntas, todo ese conteo de cartas que lleváis, que sabes cuales quedan en el mazo, que cartas tiene tu rival en el turno que se vuelve a barajar... ¿Lo lleváis de cabeza? ¿Lo has llevado siempre de cabeza o empezaste apuntando que cartas habían salido?...

Muchas gracias y un abrazo. Espero aprender mucho y que sigas subiendo vídeos comentados de partidas.

Fer78:
Efectivamente en general no se juega con otras cartas más que las opcionales históricas. Esto es, las 110 cartas de la segunda edición. Las cartas extras que salieron cuando pusieron el juego en la plataforma no han cuajado mucho. Lo mismo que la regla de la guerra civil china: sólo muy pocos la usan.
En cuanto a las influencias extras, se pueden poner en cualquier parte del mapa siempre y cuando el norteamericano haya colocado allí alguna influencia antes. Esto es, no sólo en Europa, podrías poner en Panamá o en Irán o en Corea del Sur, etc.
A mi modo de ver con USA +2 el juego está bastante equilibrado y me gusta jugarlo así, aun cuando reconozco que si juegas con USA sin influencia extra el juego tiene un tono todavía más épico y cuando ganas es la fascinación total! (aunque resulta que pierdes muy a menudo)
En cuanto a las cartas, voy llevando la cuenta en una planilla excel (hay algún programa específico, pero yo no lo uso) salvo en las partidas muy rápidas (45 min por bando) en cuyo caso atiendo nada más a las cartas fundamentales y si tengo una duda me fijo en el mazo de descartes.
Muy buenas tus preguntas y dale caña al juego!

[explorador]

Qué hilo más interesante. Espero aprender mucho viéndote jugar.

Hay una cosa que no entiendo. ¿Cómo se puede empezar la partida poniendo puntos en Irán?, bueno o fuera de Europa... ¿No se supone que las influencias iniciales son fijas y luego se tienen 6 o 7 puntos más para poner en Europa Oriental y Europa Occidental, según el bando?

Gracias!

Para mí TS es un juego con las influencias iniciales y las cartas opcionales, que se han convertido en estandar, de la segunda edición.

Para mí el juego así está equilibrado y si sabes jugar el bando da igual. Equilibrado no quiere decir simétrico. El problema que tiene este juego es que el americano tiene que jugar a ganar llegando al turno 8-10, mientras el Soviético tiene que jugar a ganar entre el turno 3-8.

Por lo que entre la gente que no profundiza en el juego, y que si te gana el americano sueles llegar a la puntuación final, y si es el soviético te quedas a mitad de juego, pues tenemos el  mantra de que no está equilibrado y de que se den influencias iniciales al americano, lo cual me parece un error. Como el soviético me gana por 20 puntos en el turno 4, y yo como americano por 55 puntos en el recuento final, te dicen que el juego no está equilibrado como soviético...

Si el americano tiene una mano normal puede sobrevivir a la guerra inicial relativamente bien, sales con desventaja en puntos y seguramente en posicionamiento en el mapa pero es que el juego te pide eso porque luego con manos normales va a ser el americano el que remonte. Darle influencias iniciales al americano para asegurarle Iran-Italia es otro juego distinto. Y a mí ese juego no me interesa.

[Fer78]

Muchas gracias pod las respuestas.

Entonces con Norad, Los 5 de Cambridge, etc si jugais, no?. Las unicas que no meteis son las que sacaron cuando el  Kickstarter. Tengo que probar a jugar así, aunque tengo q sacar alguna del mazo, qud tengo en el mazo algunas como Anni de Piombo o Bases Americanas en Esoaña que creo que no son de ese listado "oficial".

@explorador ¿tu también juegas conn USA +2?

@guillermoct ¿podrias compartirme ese excell y pasarme el enlace de algún programita de esos para la cuenta de las cartas?. Tengo curiosidad por verlos y probar alguno.

Muchas gracias de nuevo a los dos.

[guillermoct]

Muchas gracias pod las respuestas.

Entonces con Norad, Los 5 de Cambridge, etc si jugais, no?. Las unicas que no meteis son las que sacaron cuando el  Kickstarter. Tengo que probar a jugar así, aunque tengo q sacar alguna del mazo, qud tengo en el mazo algunas como Anni de Piombo o Bases Americanas en Esoaña que creo que no son de ese listado "oficial".

@explorador ¿tu también juegas conn USA +2?

@guillermoct ¿podrias compartirme ese excell y pasarme el enlace de algún programita de esos para la cuenta de las cartas?. Tengo curiosidad por verlos y probar alguno.

Muchas gracias de nuevo a los dos.

Exacto... juego con desertores, los 5 de cambridge, che, etc. Se sacan las de kickstarter y alguna otra que es especial como la que sacó Devir con referendum de la OTAN. Aunque es todo cuestión de gustos, si te mola de otra forma no te hagas problema!
Aquí te paso el link con el contador de cartas. Me han dicho que si lo pruebas no vuelves a probar otra cosa:
https://david.mcwebsite.net/ts/

PD no te mando el excel porque no tengo ni idea cómo se hace por acá... perdona la ignorancia!

[Ednoc]

Qué hilo más interesante. Espero aprender mucho viéndote jugar.

Hay una cosa que no entiendo. ¿Cómo se puede empezar la partida poniendo puntos en Irán?, bueno o fuera de Europa... ¿No se supone que las influencias iniciales son fijas y luego se tienen 6 o 7 puntos más para poner en Europa Oriental y Europa Occidental, según el bando?

Gracias!

Para mí TS es un juego con las influencias iniciales y las cartas opcionales, que se han convertido en estandar, de la segunda edición.

Para mí el juego así está equilibrado y si sabes jugar el bando da igual. Equilibrado no quiere decir simétrico. El problema que tiene este juego es que el americano tiene que jugar a ganar llegando al turno 8-10, mientras el Soviético tiene que jugar a ganar entre el turno 3-8.

Por lo que entre la gente que no profundiza en el juego, y que si te gana el americano sueles llegar a la puntuación final, y si es el soviético te quedas a mitad de juego, pues tenemos el  mantra de que no está equilibrado y de que se den influencias iniciales al americano, lo cual me parece un error. Como el soviético me gana por 20 puntos en el turno 4, y yo como americano por 55 puntos en el recuento final, te dicen que el juego no está equilibrado como soviético...

Si el americano tiene una mano normal puede sobrevivir a la guerra inicial relativamente bien, sales con desventaja en puntos y seguramente en posicionamiento en el mapa pero es que el juego te pide eso porque luego con manos normales va a ser el americano el que remonte. Darle influencias iniciales al americano para asegurarle Iran-Italia es otro juego distinto. Y a mí ese juego no me interesa.

Completamente de acuerdo. Yo diría que el juego con las influencias iniciales originales está perfectamente equilibrado. (Subscribo también todos los otros comentarios de "Explorador".)

[explorador]

Muchas gracias pod las respuestas.

Entonces con Norad, Los 5 de Cambridge, etc si jugais, no?. Las unicas que no meteis son las que sacaron cuando el  Kickstarter. Tengo que probar a jugar así, aunque tengo q sacar alguna del mazo, qud tengo en el mazo algunas como Anni de Piombo o Bases Americanas en Esoaña que creo que no son de ese listado "oficial".

@explorador ¿tu también juegas conn USA +2?

@guillermoct ¿podrias compartirme ese excell y pasarme el enlace de algún programita de esos para la cuenta de las cartas?. Tengo curiosidad por verlos y probar alguno.

Muchas gracias de nuevo a los dos.

Sí, se juega con Norad, los 5 de cambridge y todas las de esa familia.

Yo no he jugado nunca con USA+2, siempre he jugado con las influencias iniciales. Como americano te exige un aprendizaje y que le dediques un tiempo para optimizar tu juego que te va a llevar partidas y partidas, pero se aprende y se sale del hoyo de las primeras partidas donde no sabes por donde salir.

Por supuesto como es un juego de cartas y con tiradas de dados por muy bien que sepas jugar como americano si tus manos iniciales son desastrosas y al soviético le salen todos los combos y tiradas fuertes, pues te vas a comer una derrota rápida.

Pero en mi opinión se trata de manos desequilibradas no de un juego desequilibrado. En un juego equilibrado en cartas/tiradas lo normal es que el Soviético te expulse de Italia o Irán, y tengas que lidiar con eso. Como soviético puedes fallar los golpes y tener que sobreponerte a dicho handicap, son partidas interesantes y se ganan, y muy satisfactorias en plan no me salió el golpe inicial y he ganado, pero poner handicap por sistema a la estrategia de juego de un jugador, no me gusta.

Las cartas si juegas las acabas conociendo, hay que saberse el flujo de cartas jugadas y por jugar, puntuaciones, cartas que afecten a la estrategia muerte por defcon, cartas que afecten a la carta de China, y luego una serie de cartas estrella que hay que saber sí están por salir.

[suguru or JokerLAn]

Interesante hilo de videos y juego (a pesar del mierdolo que hicieron de KS y dejar muchas cosas a medias  )

Soy jugador novato, bueno más que novato un paquete y eso me gusta mucho el juego, aunque paso de competitivo es interesante saber las modalidades de juego opcionales que se mueven por ahí para mejorar o 'equilibrar' experiencia de juego.

Por mi parte, aunque sé que se hace, soy bastante reacio al tema del conteo de cartas, sé que para torneos y esas chanzas pues se tiene que hacer, pero mi estilo es pasarlo bien, no ir en plan Rain man de casino, ya que pienso que estoy jugando en esos años, que no sé que Eventos pueden o van a suceder, no sé si caerá el muro de Berlín o si Cuba será un problema con Fidel, aunque lo intuya, no sé si me explico, prefiero jugar así olvidándome de las cartas, excepto las de puntuación claro, que no son Eventos Históricos. Por supuesto es mi visión y forma particular de jugar, que para un Torneo con ELO de ese, pues no sirve para nada y sería barrido, pero yo lo prefiero así, ya que para mí si te conoces las cartas y ya vas en modo predictivo, pienso que el juego pierde su gracia... No sé, qué pensais? Es sólo apreciación mía dada mis pocas partidas o tiene algo de base lo que digo?

[Jose-san]

Ya sabes mi opinión A lo mejor no hace falta con todas las cartas, pero hay cartas clave que es necesario saber si han salido o no. En los turno 3 y 7 en particular, que es cuando se baraja el mazo y tienen que haber salido todas las cartas, saber que tu rival tiene CIA/Lone Gunman en la mano puede dar la partida, por poner un ejemplo. Para mí eso no le quita encanto al juego sino que le añade una capa más de habilidad.

Sobre lo equilibrado del juego, en mi opinión, entre novatos el juego favorece ligeramente a USSR y le va bien 1 o 2 puntos de influencia extra al americano. Entre jugadores con cierta experiencia el juego está bastante equilibrado. Pero entre jugadores muy expertos USSR vuelve a tener un poco de ventaja.

[Cẻsar]

Si a ti te gusta jugar así, pues adelante, nadie te puede decir si lo haces bien o mal.

Pro si creo que un mínimo de conteo se debería llevar. Hasta que salga "blockade" intenta guardar una carta de 3 OPs en la mano (como usa). No te pases en Francia si no se ha jugado aún de Gaulle. Cuidado con poner influencia americana en Cuba su no has visto a Ortega, etc

Sobre lo equilibrado o no del juego, me sorprende que se achaque a "gente que no ha profundizado en el juego". Grandísimos jugadores que suelen estar entre los primeros del torneo WBC cada año juegan con +1 o +2 para USA.

Los datos que recogió arry en su web chantry-games después de miles de partidas registradas sugerían que USA necesita influencia extra para que la tasa de victorias de cada bando fuera equiparable.

Por supuesto cada cual puede jugar como quiera y las opiniones, intuiciones o lo que sea son libres; pero hay un consenso muy grande a favor de la influencia extra, demasiado como para achacarlo al desconocimiento generalizado del juego.