Trámites legales fabricación juego de mesa

[Arturo García]

La tirada de 1936 Guerra Civil fue de 2000 ejemplares, si mal no recuerdo.

2000 juegos era la tirada mínima del fabricante (Cartamundi), no me habrían fabricado menos. Pero luego debido a la "tolerancia", salieron algunos más.

Sobre las preguntas iniciales y otros comentarios, y de forma rápida...

- Yo hice el registro industrial del juego, de lo cual me arrepiento. También el registro de marca, del cual aún no me he arrepentido. Y el registro en la propiedad intelectual, del cual no me arrepiento (el coste es tan bajo que, aunque no sirva para nada, veo imposible llegar a arrepentirme de esto).

- Otra cosa que aprendí es que el código de barras no es necesario (aunque su ausencia te imposibilita entrar en algunos establecimientos como El Corte Inglés). Y que no puedes pedir un único código de barras, tienes que pedir un rango, con lo que si sólo vas a comercializar un producto, es excesivamente caro.

- Como se comenta más arriba, para tener interfaz legal con el fabricante y con las tiendas, tuve que constituir una empresa ex-proceso sólo para el juego, sin ánimo de continuidad (Ed Rotura). Además del capital inicial, me supone unos gastos trimestrales y anuales con la asesoría que me lleva las cuentas (cuya estimación de lo que me iba a suponer económicamente ya la he superado, y no llevo ni la mitad de juegos vendidos...). Si hubiera conocido la figura de la SCP (si alguien me hubiera hablado de ella), pues a lo mejor habría tirado por ahí, pero lo que hice fue una de responsabilidad limitada porque es lo que me aconsejaron. Hago notar, como comentan también antes que el modelo a rellenar es el, ejem 036. 

- ¿Merece la pena la autoedición? Económicamente yo no la recomiendo. Por satisfacción personal a mí por ahora me merece la pena, pero todavía -desgraciadamente- me queda un largo recorrido (*), así que supongo que no puedo descartar que al final, cuando todo esto hay terminado, vaya a cambiar de opinión. Pero en este sentido ni la recomiendo ni la dejo de recomendar.

Arturo

(*) A 25/09/2008 llevo algo más de 830 juegos distribuidos, y vendidos a usuarios finales calculo que entre 650 y 700.

[Enric Mart]

¿Puse 036, no? el 036 es el censo de la Hacienda pública y se utiliza de forma constante, para cambio de domicilio, cambios de socios o alteraciones de régimen fiscal. Su presentación puede ser por red, pero en el supuesto que nos ocupa no es posible pues hay que presentar documentación anexa junto a su original para cotejarla.

Os detallo a continuación los gastos de constitución de una sociedad de responsabilidad limitada para que pondereís su viabilidad: Solicitud denominación en Registro General (Hay que presentar tres posibles nombres) 70€, Minuta Notario por otorgamiento documento público 450-500€, ITP (El citado 1% del capital, mínimo un capital de 3.000€) 30€, BORME (Para presentar la escritura en el Registro Mercantil en el mismo mostrador hay que pagar su publicación en este organo oficial) ¿Quién en este país lee el BORME? 100€, si la escritura es calificada sin ningún defecto (Todo Registrador tolera hasta 3 errores tipográficos, pero ninguno del tipo: Discordancias entre el capital y el reparto de participaciones, objeto social, potestad de los Administradores y toda discordancia de Ley en los Estatutos Sociales y así cada defecto además de tener que retirar la escritura pagamos unos 8€) unos 150-250€.

Señalo por último un tópico bastante extendido y que no hace honor a la verdad y es el creer que convertirse en persona jurídica (Sociedades) protege el propio patrimonio de quiebras o ejercicios fraudulentos de la actividad. No me acuerdo desde que fecha, pero en todos los Registros recuerdan (Y más en las de tipo unipersonal) que todo Administrador deberá responder con su propio caudal en caso demostrable que las pérdidas, deudas son causa efecto de su mala praxis.

El actual socio de nuestro compañero N Eskubi montó tiempo a, una cooperativa (BCN CD ROM) que yo gestione su constitución cobrando la astronómica minuta de 0€, a otro relevante miembro del sector le gestioné la herencia !Mi especialidad! de su suegra, mi minuta 0€, a una conocida tienda (Hoy desaparecida) una Inspectora de trabajo le descubrió un trabajador sin afiliación a la SS con la consecuente inspección en el Ministerio a la cuál asistí sin que se ocasionará multa ni recargo alguno, mi minuta 0€, vaya ya que estamos; a todos los ususarios de este foro a los cuales les he vendido por correo algún producto les he añadido de mi propia colección algún detalle, si la compra/venta ha sido en persona nadie puede afirmar que las cervezas/cafés no las haya pagado yo y con todo el placer de este mundo. Con todo ello sólo quiero anteponer que si por razones obvias eres residente de Barcelona no tengo el menor incoveniente de: asesorarte, gestionarte, tramitarte cualquier trámite administrativo con mis honorarios habituales 0€, eso sí tal vez me tengas que pagar un café/cerveza.

Sin otro particular, recibe un cordial saludo

OTROSI PRIMERO: Creo haber dejado patente que mi acercamiento a este foro y a otros, así como a la comunidad lúdica en general esta totalmente alejada del lucro propio y de un notoriedad que a modo personal tengo por absurda, entre un colectivo de pares. No siendo lo anterior excusa, óbice o valladar para que otros comportamientos, abordamientos al medio sean  igualemente lícitos y dignos de respeto.

OTROSI SEGUNDO: Mis apellidos son Martí Fabregat y no Martín como se me ha denominado en otro hilo de este foro. De la misma forma  y en su razón veo inadecuado el prefijo Don Enrique citado en otro hilo, el primero por reminiscencias al apodo de los norteamericanos en la guerra de Cuba 1898 (Dons de Don José, Don Miguel, vaya que tienen un vicio con Fritz, Charlies, toallas) y en cuanto al nombre de pila, en el trascurso del año 1997 tras un simple trámite en el Registro civil sito en la Plaza Duque de Medinaceli de la ciudad condal traduje mi nombre al catalán, no por razones de nacionalismos sino por motivos puramente estéticos, a nivel privado he tenido bastantes compañeras sentimentales fuera de mi comunidad que tenía Enric como un topónimo más exótico.

OTROSI TERCERO: Si por lo establecido en el apartado de texto segundo relativo a mi orientación sexual (heterosexual) alguien ve motivo de zaherir o ánimo de dolo por la citada orientación no veo objeción alguna en pedir y solicitar mil perdones ante minorías, preferencias o elecciones diferentes a la estipulada en el cuerpo del presente escrito.

[Niko]

Hola,

En lo referente a la "legalidad" yo te diria casi lo mismo que el resto,  Enric lo ha explicado muy bien, ya depende de cada uno, en mi caso al ser ya autonomo tenia las cosas mas sencillas.

Sobre la tirada depende mucho de ti, me explico, tendras que sopesar el numero de ejemplares que puedes imprimir con un precio razonable unitario y que el total no supere tus posibilidades economicas, la impresion es exponencial, mayor tirada mejor precio unitario.

2000 juegos era la tirada mínima del fabricante (Cartamundi), no me habrían fabricado menos. Pero luego debido a la "tolerancia", salieron algunos más.

Arturo, despues de leer esto me he quedado sorprendido, sinceramente me parece una barbaridad que te exigan como tirada minima 2000 ejemplares, una sobrada.

Saludos

[Arturo García]

Arturo, despues de leer esto me he quedado sorprendido, sinceramente me parece una barbaridad que te exigan como tirada minima 2000 ejemplares, una sobrada.

Cada fabricante tiene sus condiciones. De todas formas, de haber podido elegir, hubiera hecho sólo unos poquitos menos, porque la idea de 1936 ejemplares numerados para vender ya la tenía.

Por otra parte, ahora que estoy tramitando la solicitudo con la Biblioteca Nacional para la inclusión de una imagen en la ampliación de Alea (las otras imágenes son de otros archivos), resulta que han cambiado las tarifas de uso público. Cuando yo hice el juego era gratis usar las imágenes. Ahora, entre cero y cien imágenes sale a 25,00 euros cada una, y a partir de cien salen a 20,00 euros cada una adicional. Como yo en el juego usé 135 imágenes de la Bliblioteca Nacional, si hubiera sacado mi juego hoy habría tenido que pagar 100x25,00+35x20,00=3200,00 euros. O sea, que menos mal que saqué mi juego cuando lo saqué (aunque me hubiera gustado sacarlo antes), que ya los márgenes son pequeños como para encima haber tenido que pagar esto (mi decisión de usar archivos públicos en lugar de archivos privados fue entre otras cosas porque no cobraban por uso de los fondos...).
(lo comento porque pueden ser otros trámites legales a la hora de sacar un juego)

Arturo

[JLomin]

Gracias por las respuestas, he ido tomando nota de todo:
de las referencias de las personas con experiencia en la autoedición, del sistema de preorder p-500, del la tirada mínima de 2000 ejemplares, de los consejos de Enric Martí sobre trámites de alta de la SCP, de la conveniencia de un simple registro de la propiedad intelectual de las reglas del juego.

Lo de que ‘el juego se juegue’ lo enmarco dentro del marketing del mismo, que es una etapa posterior a tener el producto legalmente fabricado y puesto a la venta.

Respecto al otro hilo de ACV en el que advierte de la dificultad de emprender el camino de la autoedición, tengo claro que la actitud de los que venimos detrás es acatar el consejo de los que ya han pasado por ahí. Hay que ser realistas, un excesivo optimismo puede ser letal (aunque está claro que ningún emprendedor se cobija en la sombra del pesimismo).

(Un último apunte: en mi caso, el motivo de querer publicar un juego no es la “satisfacción personal”, sino que es la de GANAR DINERO; no por que sea una persona ambiciosa, sino porque quiero cambiar de casa e irme a un sitio más tranquilo. Por desgracia vivimos en un país donde estamos orgullosos de lo ruidosos que somos. La gente habla a voces, se toca el claxon del coche para saludar, los ayuntamientos permiten que la mierda de adolescentes conduzcan motos trucadas, crece el número de imbéciles que se creen con el derecho a ir con la música del coche a todo volumen, etc, etc, etc).

[Pedro Soto]

Pues, JLomin, si quieres ganar dinero, la verdad es que has optado por un negocio dificil donde los haya. La ganancia dependerá del número de ejemplares que vendas, estos dependerán de que el público llano los vea, y eso suele ocurrir en grandes superficies y no sólo en tiendas especializadas, para entrar en ellas (además del código de barras) te hace falta una buena tirada y un margen económico de beneficio respecto a a fabricación enorme (ya que esas cadenas se quedarán con el 50% del PVP) y mucha suerte o publicidad...

Está claro que cuanto más dinero inviertas más ejemplares a mejor precio puedes fabricar y más beneficios podrás obtener para su venta, pero eso no quiere decir que el juego se conozca o posea la calidad suficiente para convertirse en un éxito de ventas.

¡Ah! y lo de que el "juego se juegue" que ten han dicho es algo que deberías tener en cuenta en la fase de desarrollo no en la de marketing. De todos es sabido que los juegos requieren mucho rodaje previo, mucho playtesting, y eso sólo se hace (a no ser que tengas un grupo de amiguetes fieles a los que dar el coñazo cada fin de semana) construyendo prototipos y pasándoselos a otros grupos de jugadores (y quitándote ese miedo de que puedan "robar tu idea"). Cuanta más gente diferente pruebe tu juego y te dé su opinión, más podrás trabajar en ajustar cosas de la mecánica, duración y demás que tú igual no visualizas (la visión del diseñador siempre está viciada y necesita de otros ojos que descubran fallos o generen soluciones nuevas y mejores).

Si tu idea es sacarte unos 200 ejemplares para ganar dinero, no sé como lo vas a hacer. El porcentaje de beneficio es ridículo. Si, por ejemplo, cada juego te cuesta en fabricación (teniendo pocas piezas) unos 15 euros, aunque lo vendas a 30 y ventiles toda la tirada no creo que esos 3000 euros de beneficio (no real) compensen el tiempo y esfuerzo invertido. Además la calidad de los productos fabricados así, suele ser mucho peor que la de los fabricados profesionalmente y eso tira para atrás a muchos posibles compradores que tienen la sensación que están comprado un experimento no probado que al final les va a ocupar más espacio en la estantería que en la mesa de juego (y es que el problema general que tiene la afición a los juegos de mesa, que no tiene la de los libros, cómics o DVD es que las cajas ocupan una barbaridad).

En fin, que no te quiero desanimar, pero es que ese GANAR DINERO (en mayúscula) que has puesto para poder cambiarte de casa, me parece un objetivo demasiado utópico para las pretensiones que tienes.

Un saludete.

[JLomin]

Muy acertado todo tu planteamiento. Me he enredado yo mismo con los conceptos cuando ubicaba la frase ‘que el juego se juegue’ en la fase de marketing. Efectivamente, cómo bien dices, se encuadra más en la fase de diseño del prototipo. En la fase de marketing correspondería ‘que el juego se conozca’.

Lo de 200 es una cifra + o – aleatoria. La idea es fabricar X y venderlos, volver a fabricar ‘X + Y’ y venderlos, y así sucesivamente. Es una medida de cautela. Esta claro que cuantos más se fabriquen más barata sale la unidad. No todo es tan negativo. Es un producto no perecedero, que no caduca. Puedes fabricarte 5000 y almacenarlos, que ya los irás vendiendo.

En mi caso, la idea del juego vino a mi cabeza (casi por casualidad) antes de la idea de hacer dinero con él. No se si me explico? Pero sí, esta claro que para ganar pasta en serio no es la cosa...

es hablar por hablar...

Sluds!

[Enric Mart]

Pues puestos a hablar por hablar, me dispongo aportar mis delirios. A mi forma de ver y si por un momento trasladamos nuestro hobby a otros sectores lo veremos más claro, no es muy rentable apostar a una sola carta !Los trileros de la Rambla! imaginar una zapateria que puede que tenga unoz zapatos muy buenos y bonitos !Pero sólo unos!¿Fabrica Nike o Adidas sólo un modelo de zapatillas (Bambas)?.

A nivel real me he encontrado con "Crónica de un cierre anunciado" con más frecuencia de la esperada, me explico; emprendedores que tras el papelo legal ya tratado, apertura de local, altas en la S.S, etc. he visto en sus tiendas, locales, etc género que a la venta le supondrían un beneficio bruto de 3.000€ y si aplicamos la fatal reglas de tres: Me he gastado 3.000€ en gastos indirectos, tal vez venda 3.000€ y no tengo un fondillo (Reserva de liquidez) al despejar la X él que más, él que menos obtiene un funesto resultado.

Vaya para no parecer Pepe Gafez, creo que una buena salida en el sector sería disponer de variedad de productos baratos y con una garantía de retroalimentación (Próximos lanzamientos) si buscamos cajas pequeñas !Plagio, plagio a Edge o Avalanche press! se ajusta el precio !No es de justicia que un libro a A Beevor o M Hastings cueste 22€ y algunos penosos juegos tripliquen ese precio, por mucho que lleven lagarteranas fabricadas en China! y en él mismo incluimos un pequeño artículo o introducción para que nuestro juego entre por los ojos !Y por la cabeza! me explico de nuevo, en nuestra comunidad afortunadamente hay gente joven, pero abundan también los que tenemos una edad, si a estos últimos les vendes cada dos meses por unos 20€ un juego que lleva un artículo que puede leer un sábado (Mientras la parienta ve Cine de barrio) y el domingo tras el café puede apalizar a un suegro/cuñado a buen seguro tendremos un cliente fiel  y sin duda la citada introducción también será del interés de los nuevos consumidores pues; lamentablemente o afortunadamente el público en general conoce Normandía gracias a Tom Hanks (Salvar al soldado Ryan) y conoce algo de Stalingrado gracias a la fascinación de Rachel Weiz (Enemigo a las puertas), pero fuera de eso alguien debería acercar de forma amena que los carlistas no eran unos glamurosos divos tocados con complementos rojo pasión, ni los almohades una oleada de turismo barato en busca de Sun & sex.

Me voy a currar, un saludo

[Wkr]

JLomin, por curiosidad. ¿Has pensado donde almacenar 5000 juegos? Calcular su volumen es una formula bastante sencilla, y te puedo asegurar que se necesita muchísimo espacio.

[acv]

JLomin, por curiosidad. ¿Has pensado donde almacenar 5000 juegos? Calcular su volumen es una formula bastante sencilla, y te puedo asegurar que se necesita muchísimo espacio.

41 europalets de 1,20m de altura  .
a 120 juegos por palet (juego tamaño catan) en embalaje de 5 und.
Depende del tamaño del camión, pero un trailer aproximadamente.

Un saludo
ACV  .

PS: Si son tamaño ciudadelas caben unos 800 por palet
PS2: Europalet= 120cmx80cm

[VINILO]

Hola, hace pocos dias que he descubierto este foro. Veo que la idea de crear un juego de mesa no es novedad!!!, desde que lo creé hace 8 u 9 años no hay cena con amigos que no me pidan jugar una partidita!! Algunos me llaman "el del juego"...
No tengo ni idea de todo el tema legal, pero aún así estoy dispuesto a autofinanciarme mi propio juego. Agradeceria me aclaraseis unas dudas...
Es un juego con 3000 preguntas y respuestas (tipo trivial), pero de una temática nunca usada y con algunas diferencias en el modo de juego.
La idea del contenido seria tablero, fichas, dados, reloj arena ... y targetas preguntas. Me gustaria que cada pregunta tubiera su targeta individual,lo que supone 3000 targetas por juego.
Suponiendo que hago una tirada de 2000 ejemplares, a cuanto me puede salir la unidad aprox???
Un saludo a todos!!

P.D. Hola Arturo, ha fecha de hoy, que tal te fue con tu juego 1936 guerra civil??

[East Rider]

Lo primero que debes hacer o mejor antes de tener tu/s productos terminados es adquirir una personalidad jurídica ¿Por qué? pues por la sencilla razón que debes facturar con un número fiscal, tanto para soportar el IVA en tus compras como para repercutirlo en tus ventas, puedes creer innnecesario (E ilegal) si quieres venderlos  de forma zoco argelino, pero tienda o superfiie que los adquierea en propiedad o depósito necesita un  C.I.F.

A partir de aquí la imaginación vuela, hay quién pensará en sociedad de responsabilidad limitada, anonimas e incluso cooperativas, pero tengamos los pies en el suelo este tipo de entidades soportan y acarrean unos gastos imposibles de soportar por una empresa de nuevo cuño con una perspectiva de crecimiento no claramente definida ¿Qué razón tendría la presentación anual en el Rgto, Mercantil de las cuentas anuales (Notario + 45€) presentación del Imp de Sociedades y un largo etc?, así pues vayamos a lo práctico y lo económico: La S.C.P que puede ser redactada en documento privado !Te ahorras la receta del Notario! y al contrario de las citadas no es necesario  suscribir un capital mínimo (Pero yo te recomiendo 300€), debe ser presentada en la Agencia de la Hacienda pública que te corresponda junto al modelo 036 debidamente cumplimentado  (Tienen departamento de asesoramiento, pues en razón al epígrafe de tu actividad podrás acogerte o no al IVA de estimación directa que es el que te interesa, los modulos son a piñón fijo y se idearon para los bares y compañías que declaraban 3 cafés a la semana, menúdos truhanes) así como el resto de tus obligaciones fiscales; debes acompañar copia de la SCP y de todos los DNIs de los socios que la compongan, tras ello debes dirigirte a la Tesorería de tu comunidad y rellenar un modelo 600 y abonar el 1% del capital citado, acompañado de otra copia de la SCP y  copia del CIF que te han entregado en Hacienda, una vez pagado dirigete al mostrador de tramisiones y el funcionario añadirá a tu original las pegatinas que darán legalidad y operatividad a tú flamente empresa, también dependiendo de la comunidad son interesantes las fundaciones y según el volúmen de actividad las cooperativas, en otro momento si quieres podemos hablar de tus obligaciones con la S.S, gastos deducibles, etc.

Un saludo

Muchas gracias Eric Mart,
Para los que somos nuevos en el foro y buscamos información específica, es de MUCHO agradecer cuando alguien contesta concretamente a lo se pregunta en le hilo de un tema.
Que nadie se enfade, por favor. Las valoraciones personales y consejos subjetivos están bien, y pueden aportar valiosa información. Pero desde mi opinión de novato que busca respuestas concretas, su excesiva presencia puede saturar un poco el foro de texto redundante y tedioso de leer.
No se me enfaden repito, por favor.

[Leyre_Sa]

Hola a todos!

Normalmente no me registro en foros porque no suelo seguirlos, pero en este caso he venido a parar a este hilo que me ha ayudado a aclararme las ideas.

Yo también estoy haciendo juegos de manera artesanal (al menos en parte), como el que ha iniciado el hilo.

Llegué aquí buscando respuesta a si hay un ISBN o similar para juegos de mesa, y ya veo que lo único que se puede hacer al respecto es asignar un código de barras, que ya buscaré cómo se hace.

El caso es que quiero compartir con vosotros una imprenta/fábrica de juegos que a mi me ha salvado, pues hace tiradas pequeñas a un precio muy bueno (aproximadamente la mitad que en una imprenta). En mi caso es un juego de 260 naipes por baraja, con la temática del Calendario Maya.

Ni qué decir que Cartamundi, Fournier y otras empresas espcializadas en naipes no llegaron ni a responderme para hacer tiradas pequeñas. El caso es que pedí una primera tirada de 10 barajas como prueba, y siendo satisfactorias, acabo de hacer un pedido de otras 100.

La empresa se llama AGRpriority, afincada en Madrid.

No sé si seguiré activo por aquí, pero por lo menos comparto lo que sé.

Si teneis curiosidad el blog provisional (hasta que monte la web) de lo que estoy haciendo es www.juegayaprendeibiza.wordpress.com.

Un abrazote muy fuerte y muchas gracias por vuestra ayuda!
Rober

[Markillos]

tienes primero que registrarlo para que no te lo copien. eso es lo PRIMERO

Totalmente de acuerdo con Kokorin y con Pablete. El registro en un caso así solo sirve para dar problemas si alguna editorial lo quieren publicar y además de una perdida de tiempo. Lo verdaderamente importante es darlo a conocer por todas partes, que sepa todo el mundo que es tuyo... e incluso hacerle una entrada en BGG. Porque eso de copiarlo lo harán igual, pero ala menos cuando la gente vea la copia pensarán: Buah! pero si es una copia de tal pascual, no tiene gracia.

Respecto a lo otro, buff.... hay otras personas más indicadas para guiarte, aunque yo personalmente antes de autoeditarme buscaría un editor con experiencia y me quitaría porblemas de encima. Luego cuando sepas de que va el mundillo, y teniendo muchas pelas que perder, te autoeditas a tu gusto

¿Y si no quieres llevarlo a un editor? ¿No sería mejor proteger la propiedad intelectual? Veo mucho que todos dicen que es una tontería registrarlo, que si hay que moverse...

Yo me muevo igualmente, no lo dejo en ningún cajón por miedo a que me roben. Yo quiero registrarlo y autoeditarme y autopromocionarme

[Markillos]

tienes primero que registrarlo para que no te lo copien. eso es lo PRIMERO

No estoy de acuerdo, eso es imposible. Ya se ha hablado en ocasiones de si se puede o no registralo "oficialmente"
El 99% de los juegos no estan registrados "oficialmente", otra cosa es registrar una marca "MONOPOLY"

Para mi lo primero seria tener claro cual quieres que sea tu objetivo: venderlo, ganarte la vida, regalarlo...

¿Que diferencia hay entre registrarlo y registrarlo "oficialmente"?